View Full Version : "Медвежья услуга"
Хотелось бы поговорить о том, как вы относитесь к понятию "медвежья услуга"?
Всегда ли это зло?
Я в последние полгода стою перед дилемой. Получилось, что я узнала, что у отца роман на стороне и долго это скрывала от мамы. Но в один день все таки не смогла молчать и рассказала и все у них пошло наперекосяк. Вот уже полгода у них периодическая холодная война и нет ей конца. А я мучаюсь вопросом, правильно ли я поступила, может не надо было этого делать, может надо было смолчать... Мама моя всегда была в розовых очках по отношению к отцу, буквально смотрела ему в рот и всегда твердила, что он лучший мужчина в мире, я не смогла видеть всю эту ложь, и теперь ее вера рухнула, а я мучаюсь угрызениями совести...
И вопрос: как бы вы хотели, чтоб поступили ваши дети: молчали или рассказали правду?
Меламори
03.09.2008, 14:18
И вопрос: как бы вы хотели, чтоб поступили ваши дети: молчали или рассказали правду?
Я бы хотела, чтобы они поступили так, как для них психологически комфортнее.
И очень не хотела бы, чтобы они страдали молча, если очень хочется сказать - либо неврозы (самое меньшее) им обеспечены.
Я бы хотела, чтобы они поступили так, как для них психологически комфортнее.
И очень не хотела бы, чтобы они страдали молча, если очень хочется сказать - либо неврозы (самое меньшее) им обеспечены.Т.е. Вы бы не обиделись, если бы узнали о романе и при этом узнали бы, что Ваш ребенок все знал и ничего Вам не сказал?
Меламори
03.09.2008, 14:24
Т.е. Вы бы не обиделись, если бы узнали о романе и при этом узнали бы, что Ваш ребенок все знал и ничего Вам не сказал?
Я бы посочувствовала ребенку.
Знать такое - тяжелая ноша. Тем более, если этот ребенок уже прекрасно понимает, что к чему, и чем это чревато. :a1:
Боюсь, что при таком раскладе,Вам было бы уже не до этого... (((
Меламори
03.09.2008, 14:42
Боюсь, что при таком раскладе,Вам было бы уже не до этого... (((
У меня знакомый есть.
У него ситуация с другой стороны.
Он женат 13 лет, сыну 12.
Когда сын узнал, что он завел любовницу, он сказал об этом матери и встал на ее сторону.
Мой знакомый сына не винит. Говорит: "Я его понимаю". Только жалеет, что теряет контакт с ребенком.
А со стороны жены... в чем винить ребенка? В том, что его отец гуляет? И так неаккуратно, что его еще в это втянул?
А со стороны жены... в чем винить ребенка? В том, что его отец гуляет? И так неаккуратно, что его еще в это втянул?Нет, в том что скрыл правду.
Меламори
03.09.2008, 15:51
Нет, в том что скрыл правду.
Ну смотря, как скрывать, наверное.
Одно дело просто молчать.
А другое - покрывать обманщика. Типа, папа попросил ребенка не говорить маме, что они не вдвоем с ним в парк ходили, а еще и с той тётей...
Второе на подлость смахивает, но с дргой стороны, ребенок без взрослого ведь не додумался бы до такого!
А если "ребенок" уже сам в состоянии родителем стать, то можно прямо спросить у него, почему он это скрывал.
И поговорить как взрослый человек со врослым человеком.
Вот Вы, например, почему скрывали? Из каких побуждений?
Не хотела делать маме больно и в тоже время не хотела показаться предательницей папе, я ведь их обоих люблю.
Меламори
03.09.2008, 16:05
Не хотела делать маме больно и в тоже время не хотела показаться предательницей папе, я ведь их обоих люблю.
Мне такое объяснение кажется вполне нормальным.
И главным для меня было бы то, что ребенок все-таки РАССКАЗАЛ, потому что не смог выносить лжи.
Это гораздо лучше, чем узнать от "доброжелателей" и осознать, что тебя обманывали ВСЕ, включая собственного ребенка.
Мне было 12 лет, когда я папаню застукала у нас дома с тёткой. Из школы пришла пораньше. Маме ничего не рассказала, ждала, что она сама догадается. Но она не догадалась. Так и не знает до сих пор.
Меламори
03.09.2008, 16:13
А это был один случай "с теткой"? Или система?
Не хотела делать маме больно и в тоже время не хотела показаться предательницей папе, я ведь их обоих люблю.Я бы на твоём месте сначала бы поговорил с папой...
В 12 лет тоже была ситуация с романом, о которой я знала. Тогда я не смогла рассказать. Но сейчас уже не выдержала, слишком много отягчающих обстоятельств вокруг было ведь они с этой мадам папиной типа общались семьями и эта нагло улыбалась маме в лицо, а маму мою никому не позволено унижать.
А это был один случай "с теткой"? Или система?
Больше он не "запалился". Но явно встреча была не одноразовой.
Я бы на твоём месте сначала бы поговорил с папой...Мужчине проще так сказать, некая мужская солидарность все таки... для меня это было абсолютно исключено, мы с папой немного дистанцированы друг от друга, я не могу обсуждать с ним такие вещи.
В 12 лет тоже была ситуация с романом, о которой я знала. Тогда я не смогла рассказать. Но счас уже не выдержала, слишком много отягчающих обстоятельств вокруг было ведь они с этой мадам папиной типа общались семьями и эта нагло улыбалась маме в лицо, а маму мою никому не позволено унижать.
А я с тобой согласна. Была бы я постарше, тоже рассказала бы, не стала бы ждать, что мама сама догадается.
Мужчине проще так сказать, некая мужская солидарность все таки... для меня это было абсолютно исключено, мы с папой немного дистанцированы друг от друга, я не могу обсуждать с ним такие вещи.Не... нет тут никакой солидарности... просто я бы поступил так, даже если бы это был не папа, а мама например...
Меламори
03.09.2008, 16:54
Не... нет тут никакой солидарности... просто я бы поступил так, даже если бы это был не папа, а мама например...
А что может сказать ребенок папе(маме), которого он застал с любовницей(любовником)?
Вот правда, что?
А что может сказать ребенок папе(маме), которого он застал с любовницей(любовником)?
Вот правда, что?Расспросить, попросить объяснить что это было...
У меня с отцом очень доверительные отношения были...
Я бы на твоём месте сначала бы поговорил с папой...
Я бы тоже, хотя с отцом никогда не откровенничала, но уверена, что поступила бы так же. Маме? Очень вряд ли. Скорее той даме и дала бы понять, что сообщу ее супругу или детям. Дети ведь максималисты или белое или черное. Только сейчас я осознаю, что это бы ничего не решило. Папу не изменишь, не та, так другая. А мама, если она столько не хотела ничего замечать, значит ей это было нужно. Она просто не стремилась узнать правду, она ее боялась и уходила от нее даже подсознательно. Ведь когда что-то узнаешь, с этим надо, что-то делать, принимать решения или учиться с этим жить. Видимо она пытается учиться, раз не разошлись.
Тебя, Katti, нельзя осуждать, ты заинтересованное лицо и действовала из добрых побуждений. Возможно твоя мама все чувствовала, но не хотела ничего знать и думать, а ты просто поставила ее перед фактом, поэтому допускаю, что она может и на тебя сердиться. Ее надо поддержать, страшно терять розовые очки, понимая, что все, что ты делала в жизни оказалось неправильным разочарование, боль, все, что осталось.
Lacosta_Brava
03.09.2008, 18:59
Не... нет тут никакой солидарности... просто я бы поступил так, даже если бы это был не папа, а мама например...
Я бы тоже...
Скорее той даме и дала бы понять, что сообщу ее супругу или детям. Нет, вот это мне не понятно. Я бы вообще не пожелала с ней общаться каким-либо образом, тем более припугивать.
Возможно твоя мама все чувствовала, но не хотела ничего знать и думать, а ты просто поставила ее перед фактом, поэтому допускаю, что она может и на тебя сердиться.Нет, она как раз таки стала ко мне гораздо лучше относиться после этого. Она у меня немножко звезда, а тут пришлось опуститься на землю...
Ее надо поддержать, страшно терять розовые очки, понимая, что все, что ты делала в жизни оказалось неправильным разочарование, боль, все, что осталось.
Это верно. Классический пример того, как нельзя отдавать себя мужчине. Она давно ушла с работы чтоб ухаживать за ним, он был для нее буквально бог, если папа что-то сказал, значит так и есть (даже если это абсурдно) и даже мысли не возникало искать другие ответы на вопросы. Вот и получила. По заслугам. Он ведь даже особо и не чуствует себя виноватым и не оправдывается. А мне вот это все видя вообще теперь страшно верить кому-то... Вот так отдашь себя всю и получишь через 25 лет совместной жизни... Самое интересное что свой развод с мужем переживала гораздо меньше, чем трагедию мамы.
Она у меня немножко звезда, а тут пришлось опуститься на землю...
Это верно. Классический пример того, как нельзя отдавать себя мужчине. Она давно ушла с работы чтоб ухаживать за ним, он был для нее буквально бог, если папа что-то сказал, значит так и есть (даже если это абсурдно) и даже мысли не возникало искать другие ответы на вопросы. Вот и получила. По заслугам. Он ведь даже особо и не чуствует себя виноватым и не оправдывается. А мне вот это все видя вообще теперь страшно верить кому-то... Вот так отдашь себя всю и получишь через 25 лет совместной жизни... Самое интересное что свой развод с мужем переживала гораздо меньше, чем трагедию мамы.
Вот видишь, в этом ты молодец, что своевременно поняла и сделала необходимые выводы. Возможно тебе удастся избежать разочарований. В этом я тебе по доброму завидую. Я прекрасно понимаю состояние твоей мамы, у нее "рухнул мир". Только не дави на нее, то, что тебе так понятно и достаточно просто, для нее "прыжок в пустоту". Мама его любила и возможно любит, хоть он и недостоин таких чувств (извини, все таки твой отец).
Для себя решила, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Но не всякая женщина способна вынести правду. Застраховать себя можно только не влюбляясь, тогда не появится никакой зависимости, на обман будешь смотреть сквозь пальцы, получать от жизни и от секса удовольствие без всяких забубонов. Что сделано- то сделано.
А я с тобой согласна. Была бы я постарше, тоже рассказала бы, не стала бы ждать, что мама сама догадается.А вот у меня была ситуация когда я узнала что муж моей сестры имеет связь на стороне,я тоже ужасно долго мучалась рассказать или нет....
все же рассказала,у них в семье конечно были скандалы ,но все разрешилось в лучшую сторону для них, вот только во всей этой ситуации осталась крайней я, поэтому я больше в такие игры не играю......
А вот у меня была ситуация когда я узнала что муж моей сестры имеет связь на стороне,я тоже ужасно долго мучалась рассказать или нет....
все же рассказала,у них в семье конечно были скандалы ,но все разрешилось в лучшую сторону для них, вот только во всей этой ситуации осталась крайней я, поэтому я больше в такие игры не играю......
Ну в подобной ситуации, каждый решает сам, но мне кажется женщинам ближе все же рассказать. С самыми добрами намерениями, обратить внимание, быть готовой и т.д. Мне подружки часто о муже рассказывали, они не злорадствовали и не искажали факты. Вот уж что мне не понятно, так почему крайней осталась ты?
Извини, Роса, но тут ты виновата только в том, что так плохо знаешь сестру. Видимо ей свойственно свои проблеммы сваливать на других. То, что она выложила мужу, что ты источник информации, характерезут, что ей плевать, как тебе потом общаться с ним.
Извини, Роса, но тут ты виновата только в том, что так плохо знаешь сестру. Видимо ей свойственно свои проблеммы сваливать на других. То, что она выложила мужу, что ты источник информации, характерезут, что ей плевать, как тебе потом общаться с ним.А у меня мама тоже выложила папе, что я ей рассказала, хоть я ее и просила не говорить. Ей видите-ли хотелось этим пристыдить его еще больше. Мол тебе не стыдно, что я это от дочери узнала. Думаю, она действовала как полная эгоистка.
А у меня мама тоже выложила папе, что я ей рассказала, хоть я ее и просила не говорить. Ей видите-ли хотелось этим пристыдить его еще больше. Мол тебе не стыдно, что я это от дочери узнала. Думаю, она действовала как полная эгоистка.
Трудно сказать. Сестры равны между собой. А мама, она выше, она родила и воспитала. Да и отношения отца и зятя нельзя сравнивать. Я бы очень не хотела, чтобы мой ребенок, что-то знал и мучился, а вот брат совсем другое дело (просто у меня сестры нет).
Извини, Роса, но тут ты виновата только в том, что так плохо знаешь сестру. Видимо ей свойственно свои проблеммы сваливать на других. То, что она выложила мужу, что ты источник информации, характерезут, что ей плевать, как тебе потом общаться с ним.
Да кое в чем согласна, но я даже предполагала такой исход ситуации и все же не удержалась,хотелось помочь открыть глаза, но только не подумала что это моя точка зрения.А бывает и такое что человек просто и не хочет знать всей правды...
Да кое в чем согласна, но я даже предполагала такой исход ситуации и все же не удержалась,хотелось помочь открыть глаза, но только не подумала что это моя точка зрения.А бывает и такое что человек просто и не хочет знать всей правды...
Всякое бывает, только если не хочешь знать обрывай в начале разговора и ничего не слушай. А если услышала, то верь или не верь. Только как по мне это принцип "страуса" спрятать голову в песок, проблемма останется и может только усугубится. Роса, все что делается, все к лудшему. Может этим конфликтом ты спасла их брак.
Только как по мне это принцип "страуса" спрятать голову в песок, проблемма останется и может только усугубится.
Мне тоже так кажется. По-детски глупо отторгать правду и закрывать глаза на очевидное, оно же никуда не денется всё равно.
Может этим конфликтом ты спасла их брак.
Да..... уж лучше так думать,что бы не забивать себе голову
Мне тоже так кажется. По-детски глупо отторгать правду и закрывать глаза на очевидное, оно же никуда не денется всё равно.
Да , Шлёпка,правильно сказала, мы на самом деле мы с сестрой разные ,хоть она и намного старше,но очень часто ведет себя как ребенок или как страус
А вот у меня была ситуация когда я узнала что муж моей сестры имеет связь на стороне,я тоже ужасно долго мучалась рассказать или нет....
все же рассказала,у них в семье конечно были скандалы ,но все разрешилось в лучшую сторону для них, вот только во всей этой ситуации осталась крайней я, поэтому я больше в такие игры не играю......Классическая женская ошибка - спалить кого-то, а потом удивляться... Если хотела сделать хорошо - надо было его предупредить, что ты всё знаешь и даёшь ему последний шанс исправиться. А так, то что случилось - самое меньшее зло, что могло быть. Могли они расстаться, а всё равно тебя винить.
Классическая женская ошибка - спалить кого-то, а потом удивляться... Если хотела сделать хорошо - надо было его предупредить, что ты всё знаешь и даёшь ему последний шанс исправиться. А так, то что случилось - самое меньшее зло, что могло быть. Могли они расстаться, а всё равно тебя винить.
Думаю нет. Если бы она начала воспитывать зятя в обход сестры, она бы как раз влезла бы в их дела. Он бы стал более осторожен, имел бы возможность придумать себе легенду но не изменил бы ситуацию. Может то, что, ты называешь "Классическая женская ошибка " можно отнести к женской логике, но никак не ошибке.
Классическая женская ошибка - спалить кого-то, а потом удивляться... Если хотела сделать хорошо - надо было его предупредить, что ты всё знаешь и даёшь ему последний шанс исправиться. А так, то что случилось - самое меньшее зло, что могло быть. Могли они расстаться, а всё равно тебя винить.Да я думаю что логика сдесь не причем,мужчины иногда совершают гораздо не обдуманней поступки. И зачем разделять вообще на суждения мужчины и на суждения женщины? Жизненные ситуации порой сами диктуют условия.
Если хотела сделать хорошо - надо было его предупредить, что ты всё знаешь и даёшь ему последний шанс исправиться. Самому-то не смешно от этих слов?
По мне, так это просто сотрясание воздуха.
Роса, если не секрет, а как Вы это узнали?
Роса, если не секрет, а как Вы это узнали?
Да, самая классическая ситуация...В этом деле случайность играет боьлшую роль. Пошла в гости к подруги которая оказалась соседкой любовницы,ну и как это бывает, в самый подходящий момент все столкнулись на лестничной площадке.Далее сконфуженный вид,свидетельские показания.
Хотя конечно же, "за руку никто не ловил".Да тут и так все было ясно.
Да, самая классическая ситуация...В этом деле случайность играет боьлшую роль. Пошла в гости к подруги которая оказалась соседкой любовницы,ну и как это бывает, в самый подходящий момент все столкнулись на лестничной площадке.Далее сконфуженный вид,свидетельские показания.
Хотя конечно же, "за руку никто не ловил".Да тут и так все было ясно.Не иначе как судьба. Значит все так и должно было быть и Вы поступили правильно.
Потому что у меня было несколько иначе. Я сама захотела узнать правду, раз мама упорно не хотела ничего замечать.
Не иначе как судьба. Значит все так и должно было быть и Вы поступили правильно.
Потому что у меня было несколько иначе. Я сама захотела узнать правду, раз мама упорно не хотела ничего замечать.
Я думаю если бы мне захотелось узнать всю правду,....наверно закончилось все ядерной войной. Да и зачем эта правда,ужасный зуд,рассказать не рассказать....
Да и зачем эта правда,ужасный зуд,рассказать не рассказать....Ну вот у меня желание информации перевешивает всякий зуд и сомнения. Она мне нужна как воздух. Ненавижу быть не в курсе происходящего вокруг меня.
И это при том при всем, что с внешней стороны я абсолютно не любопытна и никогда не лезу с расспросами, просто достаточно быть наблюдательной и умеющей анализировать. И еще у меня интуиция хорошая. Информация сама идет ко мне в руки. :)
Самому-то не смешно от этих слов?
По мне, так это просто сотрясание воздуха...А ты уверена, что после мегаскандала там всё прекратилось? Я тебе говорю - эффект одинаковый, но нервы целее.
А вот у меня была ситуация когда я узнала что муж моей сестры имеет связь на стороне,я тоже ужасно долго мучалась рассказать или нет....
все же рассказала,у них в семье конечно были скандалы ,но все разрешилось в лучшую сторону для них, вот только во всей этой ситуации осталась крайней я, поэтому я больше в такие игры не играю......Сталкивалась с подобным, только с той разницей, что пыталась открыть сестре глаза на ложь со стороны ее мужа.(То есть прямо не застукала) Но вышло все нехорошо, она обиделась на меня , он выкрутился, они все еще вместе - короче, вперед буду умнее, и хоть даже застану его в постели с другой - все равно сестре ничего не скажу.:nono::nono: А родители - совсем другое дело. Нужно, однозначно, разговаривать с той стороной, которую спалили, как Vadim говорит, если и разговаривать вообще. Когда маленькими были, школьники - одно дело. А сейчас уже взрослые тетки-дядьки, у самих детвора, пусть родители живут как им больше нравится. Shlepka права, дети - максималисты, но только когда они еще дети. Тут ни на кого не наезд, просто мое мнение. У меня в одиннадцать лет было потрясение связанное с адьюльтером родительским, и тогда я не становилась ни на чью сторону, и правильно сделала, как сейчас вижу. Время все расставило на свои места.
Чеширский Кот
18.11.2008, 20:15
Хотелось бы поговорить о том, как вы относитесь к понятию "медвежья услуга"?
Всегда ли это зло?
Я в последние полгода стою перед дилемой. Получилось, что я узнала, что у отца роман на стороне и долго это скрывала от мамы. Но в один день все таки не смогла молчать и рассказала и все у них пошло наперекосяк. Вот уже полгода у них периодическая холодная война и нет ей конца. А я мучаюсь вопросом, правильно ли я поступила, может не надо было этого делать, может надо было смолчать... Мама моя всегда была в розовых очках по отношению к отцу, буквально смотрела ему в рот и всегда твердила, что он лучший мужчина в мире, я не смогла видеть всю эту ложь, и теперь ее вера рухнула, а я мучаюсь угрызениями совести...
И вопрос: как бы вы хотели, чтоб поступили ваши дети: молчали или рассказали правду?
Думаю, молчать было бы лучшим ходом, нежели рассказывать, хотя сейчас это бесполезно уже. Ведь роман мог и прекратится, а вот мир для одной женщины уже рухнул....Да и вообще, так хоть был шанс что отец одумается, переосмыслит ситуацию и семья будет жить как прежде.
Да и вообще, так хоть был шанс что отец одумается, переосмыслит ситуацию и семья будет жить как прежде."Как прежде" это как? Во лжи и лицемерии?
А я считаю, что сейчас они стали жить лучше, потому что мама тоже кое-что для себя поняла и зашевелилась - стала заниматься не только своей внешностью, но и душой.
"Как прежде" это как? Во лжи и лицемерии?...Вот она - разница между М и Ж восприятием. Как было в фильме "Галина" - он говорит "история 20-летней давности", а она - "20-летней продолжительности". Видимо, женщина никогда до конца не прощает.
Видимо, женщина никогда до конца не прощает.Думаю, предательство никто и никогда не прощает. Можно создать видимость, только в голове-то все равно темные пятна остаются. И никогда уже не будет такого доверия, как прежде.
Думаю, предательство никто и никогда не прощает. Можно создать видимость, только в голове-то все равно темные пятна остаются. И никогда уже не будет такого доверия, как прежде.Как говорят, нет на свете совершенства. И на Солнце - пятна. Так что ж теперь - застрелиться?
Как говорят, нет на свете совершенства. И на Солнце - пятна. Так что ж теперь - застрелиться?Нет конечно. Зачем крайности? Я лично к той фразе о том, что женщина никогда до конца не прощает. Мужчина думаю тоже никогда. Я не думаю, что измена - трагедия, жизнь продолжается, но вот верить ему также как и прежде я бы ему уже не смогла. Червячок обиды точил бы периодически.
Виктория
05.12.2008, 19:01
Я даже не знаю как бы поступила, но главное не зыбывай все что не делается все к лючшему
Localised by Lomonosovsky HN