View Full Version : Алкоголизм
Интересует вопрос. Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества? У кого из вас в семье есть родственники, страдающие алкоголизмом? Вернее, они-то от этого не страдают, страдают их близкие.
И еще. Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец? Если при этом муж себя считает нормальным человеком и не считает нужным завязывать с потреблением алкоголя, мотивируя это излюбленной фразой: "Ну я же не алкоголик"? Нужно ли жене это терпеть, или послать муженька подальше с его пьяными выходками?
Исходное сообщение cka3ka
Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества?...
Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец?...
Нужно ли жене это терпеть, или послать муженька подальше с его пьяными выходками?
Алкоголики - тоже люди, если они пытаются что-то с этим делать. Если мужик поднял руку на женщину, тем более, в присутствии детей, он уже больше похож на животное, чем на "любящего мужа". Нужно ли жене терпеть, сохраняя таким образом отца для детей?... А нужен ли детям такой отец? Ведь глядя на то, как он бъет мать, дети получают совсем не положительные эмоции, которые навсегда останутся в их памяти. Послать бы его как можно дальше без обратного билета...
Tigrenok
18.11.2003, 03:02
Мой отец в свое время, поднимаясь по административной лестнице, частенько грешил этим делом. Он приходил ну просто никакой. Маму не бил никогда. Скорее, она его лупила, поскольку была в бешенстве. Он раздражался, начинался дикий скандал. А на утро он раскаивался, просил прощения, говорил, что больше такого не будет. Но потом все повторялось. Не помню точно, сколько это длилось, год, может, два. Это было ужасно. До сих пор помню, как тогда я прятала документы, чтобы родители их не нашли и не развелись.
Не знаю, как они справились. Но маме надо ставить памятник за терпение и старание его вытащить. Сейчас папа, вспоминая те годы, говорит маме: "Неужели ты дала бы мне спиться?"
А еще злоупотреблял алкоголем мой дед по маминой линии. Бабушка терпела и побои, и алкоголизм. Пряталась от него сама, прятала деньги и детей. В 70 лет они переехали поближе к нам, вернее, родители перевезли их. Дед узнал, что такое семья, стал сдерживаться, тянуться к детям. Он по сути был неплохой, но тяга к спиртному его испортила. Однако за последний год жизни он сумел оставить о себе хорошее впечатление, не пил, помогал, был с нами.
Бабушка, конечно, добрым словом его не вспоминает. Для нее его смерть была своеобразным освобождением, как мне показалось (хотя последний год он не притрагивался к алкоголю). Она даже злорадствовала.
У меня тоже отец одно время чуть не спился. И тоже благодаря матери моей справился с этим болотом. Все-таки, он думал прежде всего о семье, каково жене и дочери на это все смотреть, когда он через день заполночь в стельку пьяный заваливался. Но нас он и пальцем не тронул ни разу, грубого слова не сказал.
Интересно, почему люди начинают пить? Не говорю о случаях, когда плохо, чего-то нехватает, а именно, почему выпивают, когда казалось бы все хорошо? Мой дядя, например: жена, работа, нормальная зарплата, вроде все устраивает... но ему надо "снять стресс" вечерком. Причем, он его так снимает, что хоть святых выноси! На вопрос, что его гложет, вразумительно ответа не слышно... Жену не бъет, скандалов не устраивает. Но и прекратить с выпивкой не собирается...
Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества?
зависит от степени... вообще по большей части отбросы...
У кого из вас в семье есть родственники, страдающие алкоголизмом?
да я и сам это дело люблю:)
Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец?
такого "мужика" надо посылать сразу...
Если при этом муж себя считает нормальным человеком и не считает нужным завязывать с потреблением алкоголя, мотивируя это излюбленной фразой: "Ну я же не алкоголик"?
вот как с этим бороться не знаю:(
эх, девушки, почему же вы такие чувственные и эмоциональные, что за страстью не видите сущности человека...
Исходное сообщение baton
эх, девушки, почему же вы такие чувственные и эмоциональные, что за страстью не видите сущности человека...
Любовь зла... Полюбишь и козла.
Всегда хочется надеяться на лучшее. А потом, большую роль играет та лапша, которую нам навешивают на уши подобные люди. Главное, расписать в красках, какое светлое будущее ждет в совместной жизни. Любим-то мы ушами...
А потом расхлебываем...
Исходное сообщение cka3ka
Интересует вопрос. Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества? У кого из вас в семье есть родственники, страдающие алкоголизмом? Вернее, они-то от этого не страдают, страдают их близкие.
И еще. Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец? Если при этом муж себя считает нормальным человеком и не считает нужным завязывать с потреблением алкоголя, мотивируя это излюбленной фразой: "Ну я же не алкоголик"? Нужно ли жене это терпеть, или послать муженька подальше с его пьяными выходками?
Я все про себя: выпить люблю,но под хорошую закуску, в кампании,не в зюзю... А уж на женщину руку поднять... даже не представляю себе такого... Таких надо оскапливать... топором...:kar2:
Исходное сообщение SUZO
Я все про себя: выпить люблю,но под хорошую закуску, в кампании,не в зюзю... А уж на женщину руку поднять... даже не представляю себе такого... Таких надо оскапливать... топором...:kar2:
А у меня ностальгия... сижу и пью "Бальзам Чёрный Рижский" :)
Раньше было принудительное лечение, достаточно было жене или родичам алкаша заявить куда следует, сразу же забирали на месяц, не лечение. Жаль, что отменили это...
Исходное сообщение cka3ka
Раньше было принудительное лечение, достаточно было жене или родичам алкаша заявить куда следует, сразу же забирали на месяц, не лечение. Жаль, что отменили это...
Думаешь оно помогало? Ещё и в психушки сажали по звонку :ass:
Исходное сообщение Oleg
А у меня ностальгия... сижу и пью "Бальзам Чёрный Рижский" :)
Прям вот так вот сидишь и пьёшь? Его же много нельзя, на сердце сильно действует. Его по чуть-чуть надо...
Исходное сообщение cka3ka
Прям вот так вот сидишь и пьёшь? Его же много нельзя, на сердце сильно действует. Его по чуть-чуть надо...
Да нет конечно! С чаем :)
Исходное сообщение Oleg
Думаешь оно помогало? Ещё и в психушки сажали по звонку :ass:
Естественно, не помогало! Зато хоть семья отдохнет от этого :condom:... :hmm:
Исходное сообщение cka3ka
Естественно, не помогало! Зато хоть семья отдохнет от этого :condom:... :hmm:
Аааа, ну это да! ;)
Исходное сообщение Oleg
Да нет конечно! С чаем :)
Везёт же... %)
Исходное сообщение cka3ka
Везёт же... %)
Ага, увидел в магазине - так захотелось :) жуть :)
Народ про алкоголизм и алкоголиков написан не один трактат и защищена не одна диссертация.
Вряд ли мы эту проблему прожуем :)
Между алкоголизмом и наркоманией много общего.
Есть мое ИМХО на это дело... позанудствую немного - кому неинтересно можно пропустить не читая.
1) Что есть активный алкоголик:
Слабый человек
- убегает от проблем
- не хватает воли остановиться
2) Как он ощущает себя
- Ему хорошо
- ему удобно
- единственная забота на конечной стадии - где достать еще выпить - посему как денги уже все пропиты
3) что он для окружающих
- нервозный пока трезвый
- невыносимый отморозок слетевший со всех тормозов когда пьян
4) Чувствует ли он себя больным
- НЕТ
5) Что с ним делать
- Заменить выпивку на что-то ему интересное больше выпивки.
- Лечить принудительно
-Убедить что ему пора лечится
Резюмирую - для меня это морально-психологические уроды. Я не понимаю зачем пить в дрезину (в доску и тд) - что в этом кайфного ?
Выпить для удовольствия хороший напиток, неважно где и когда - хоть и одному перед камином - вай би и не нот - но зачем в усмерть-то ?
Я не понимаю, зачем и почему сдаваться всему окружающему и "уходить" таким способом. Почему у них не хватает силы воли остановиться? Что другого решения проблем нет?
Тьфу - слабаки, трусы и слязняки. ДАВИТЬ.
Пассивные алкоголики - тб домашний алкоголизм
пьет часто, но в буйную фазу не впадает. Еще осознает что плохо а что хорошо. Этот тип как правило просто пассивен по жизни и не имеет устойчивых развлечений и не умеет раслабляться. Слишком дохрена свободного времени.
1) заставить работать по дому, при чем рассказать как его за это любят и ценят.
2) Приучить к пассивному или активному отдыху :)
3) заинтересовать чем-то :)
Эту категорию можно просто пожалеть. Она нашла дырку в другую реальность, но не растеряла психику. Как правило приходят в себя с появлением какой-то цели.
ой, вот тока не надо этих фраз, типа "пью для удовольствия"... пьют для того чтобы в пасть в состояние алкогольного опьянения! для кого-то это чуть-чуть, а кому-то в кайф когда в стельку. Для удовольствия пьют чай... компот и т.д. а алкоголь, он на то и алкогогль, чтобы действовать на нервную систему...
Исходное сообщение baton
ой, вот тока не надо этих фраз, типа "пью для удовольствия"... пьют для того чтобы в пасть в состояние алкогольного опьянения! для кого-то это чуть-чуть, а кому-то в кайф когда в стельку. Для удовольствия пьют чай... компот и т.д. а алкоголь, он на то и алкогогль, чтобы действовать на нервную систему...
Не понимаю я кайфа, когда "в стельку".
Исходное сообщение cka3ka
Не понимаю я кайфа, когда "в стельку".
В " стельку "- это када мордой в салат? Ни разу не был... А вот , что на утро не помнил ничего- это, к сожалению, бывало. Обычно, када пьянкой гасится какой-нить стресс...
Исходное сообщение baton
ой, вот тока не надо этих фраз, типа "пью для удовольствия"... пьют для того чтобы в пасть в состояние алкогольного опьянения! для кого-то это чуть-чуть, а кому-то в кайф когда в стельку. Для удовольствия пьют чай... компот и т.д. а алкоголь, он на то и алкогогль, чтобы действовать на нервную систему...
Именно в удовольствие. И чтоб напиток не напрягал и состояние во время перебора и после.
Мне например противно ощущать себя слабоконтрольным.
Для удовольствия - это чтоб тепло было и приятно :)
Правильно - я люблю хороший коньяк.
Исходное сообщение SUZO
В " стельку "- это када мордой в салат? Ни разу не был... А вот , что на утро не помнил ничего- это, к сожалению, бывало. Обычно, када пьянкой гасится какой-нить стресс...
Есть вариант что и мордой в салат не помнишь :)
Выпить люблю. А когда "мордой в салат" - это уже прокол, значит, вовремя не успел остановиться, такое случается, но после этого всегда стараюсь в дальнейшем этого не допустить, но где-нибудь через полгода-год опять попадаюсь. И одно из главных правил - никогда не похмеляться, поскольку неудачный опохмел приводит к запою. В запое ни разу не был, несмотря на свой уже немалый возраст.
Раз уж зашел такой разговор, может, кто-нибудь скажет насчет такого тезиса: человек, не спившийся до некоторого возраста (я слышал две цифры: 24 и 40 лет), никогда уже до конца жизни алкоголиком не станет. Это я слышал так, на бытовом уровне, кто-то где-то слышал или читал. А вот авторитетной информации об этом у меня нет.
Кстати, по ассоциации, еще две темы (они не совсем соответствуют разделу, но, надеюсь, посетители разберутся):
- по поводу цифр 24 и 40 - также в бытовом разговоре я услышал, что именно в этих возрастах у мужчины наблюдается сильный спад сексуальной активности. По себе могу судить, что это так и есть. Может это случайное совпадение? Увы, я второй рубеж благополучно преодолел, и активность возобновилась, сейчас иногда получается и по 2-3 раза в день;
- сильное пьянство, вплоть до алкоголизма - это профзаболевание проституток. То, что по работе проститутке приходится пить - это вполне естественно и объяснимо: клиенту хочется отдохнуть, развлечься, а у большинства это связано с употреблением алкоголя. И не каждая женщина, употребляющая в силу производственной необходимости, в состоянии потом остановиться.
Может быть, послание мое эклектично и сумбурно, но мыслей много, вопросов еще больше, и все изложить систематизированно не получается. А еще хотелось бы обсудить перспективы развития семьи как таковой, но это уже в следующий раз.
Galchonok
22.11.2003, 11:54
Исходное сообщение Peter
А еще хотелось бы обсудить перспективы развития семьи как таковой, но это уже в следующий раз.
Никаких перспектив у такой семьи, на мой взгляд, нет! если только спившийся или спивающийся член семьи не проявит силу воли, и не поставит крест на бутылке.:vodka:
Интересно было бы определиться: алкоголизм - это сколько чего? Каждый день по литру пива или джин-тоника - это он или нет? Или каждую неделю или месяц водки до беспамятства?
Исходное сообщение Galchonok
Никаких перспектив у такой семьи, на мой взгляд, нет! если только спившийся или спивающийся член семьи не проявит силу воли, и не поставит крест на бутылке.:vodka:
:ppks:
И причем сам. Бесполезный труд родственникам пытаться что-либо предпринять. Все впустую. Этот человек (мужчина или женщина) должен сам понять, что для него самое ценное в жизни. Сделать свой выбор.
Исходное сообщение cka3ka
:ppks:
И причем сам. Бесполезный труд родственникам пытаться что-либо предпринять. Все впустую. Этот человек (мужчина или женщина) должен сам понять, что для него самое ценное в жизни. Сделать свой выбор.
Тем не менее, бывают и обратные ситуации. У меня приятель долгое время употреблял достаточно большое количество выпивки ежедневно. Жил без подруги. Но случилось в его жизни встретить свою любовь и многое быстро переменилось. Выпивка ушла на далёкое ..дцатое место. И жизнь пошла, как по маслу. Вот на что способна любовь.
Исходное сообщение Tutas
Тем не менее, бывают и обратные ситуации. У меня приятель долгое время употреблял достаточно большое количество выпивки ежедневно. Жил без подруги. Но случилось в его жизни встретить свою любовь и многое быстро переменилось. Выпивка ушла на далёкое ..дцатое место. И жизнь пошла, как по маслу. Вот на что способна любовь.
Вот он и сделал свой выбор. :umn:
Исходное сообщение cka3ka
Вот он и сделал свой выбор. :umn:
Всё же очень многое зависит от окружения человека. Имей он другой круг общения, думаю, всё могло повернуться совсем иначе и не было бы этой радужной картины. Всё в мире взаимосвязано и запутано.
Исходное сообщение Tutas
Тем не менее, бывают и обратные ситуации. У меня приятель долгое время употреблял достаточно большое количество выпивки ежедневно. Жил без подруги. Но случилось в его жизни встретить свою любовь и многое быстро переменилось. Выпивка ушла на далёкое ..дцатое место. И жизнь пошла, как по маслу. Вот на что способна любовь.
А меня приятель был- пил лет12 почти без передыха, через день- в мясо... Встретил девушку, влюбился, бросил пить и умер на третий день... Так что от судьбы не уйдешь... К тому же в пьянстве он был веселее, раскованее что ли, обаяшка вообщем, душа компании...
Исходное сообщение SUZO
А меня приятель был- пил лет12 почти без передыха, через день- в мясо... Встретил девушку, влюбился, бросил пить и умер на третий день... Так что от судьбы не уйдешь... К тому же в пьянстве он был веселее, раскованее что ли, обаяшка вообщем, душа компании...
Не весёлая история. Ненароком задумаешься, а надо ли заставлять человека лечиться от алкоголизма, если он с этим живёт и горя не знает.
Исходное сообщение Tutas
Не весёлая история. Ненароком задумаешься, а надо ли заставлять человека лечиться от алкоголизма, если он с этим живёт и горя не знает.
Просто это я к тому сказал, что некоторым самим пьянство не мешает и окружающим тоже... Но это скорее редкость...
Исходное сообщение Peter
Выпить люблю. А когда "мордой в салат" - это уже прокол, значит, вовремя не успел остановиться, такое случается, но после этого всегда стараюсь в дальнейшем этого не допустить, но где-нибудь через полгода-год опять попадаюсь. И одно из главных правил - никогда не похмеляться, поскольку неудачный опохмел приводит к запою. В запое ни разу не был, несмотря на свой уже немалый возраст.
Здесь ключевое слово- неудачный:) А если 50 гр. под горячие чанахи?:)
Раз уж зашел такой разговор, может, кто-нибудь скажет насчет такого тезиса: человек, не спившийся до некоторого возраста (я слышал две цифры: 24 и 40 лет), никогда уже до конца жизни алкоголиком не станет. Это я слышал так, на бытовом уровне, кто-то где-то слышал или читал. А вот авторитетной информации об этом у меня нет.
Про 20- это верно, а про 40 - не знаю, напишу через 4 года :)))
Кстати, по ассоциации, еще две темы (они не совсем соответствуют разделу, но, надеюсь, посетители разберутся):
- по поводу цифр 24 и 40 - также в бытовом разговоре я услышал, что именно в этих возрастах у мужчины наблюдается сильный спад сексуальной активности. По себе могу судить, что это так и есть. Может это случайное совпадение? Увы, я второй рубеж благополучно преодолел, и активность возобновилась, сейчас иногда получается и по 2-3 раза в день;
Ну, на 2-3 раза в день у меня времени просто нет, а так согласен- не то чтобы возобновилась, но возросла- это точно:)
- сильное пьянство, вплоть до алкоголизма - это профзаболевание проституток.
Не согласен. Знаю эту категорию людей достаточно хорошо- пьют , как и все ( кто больше, кто меньше, кто принципиально не пьет- копит деньги на открытие фирмочки или парикмахерской- у кого сколько фантазии ) :)
Не понял. К чему эта цитата?
Исходное сообщение Tutas
Не понял. К чему эта цитата?
Впечатал ответы между строк неправильно, сорри, твоим же шрифтом:)
Исходное сообщение SUZO
Впечатал ответы между строк неправильно, сорри, твоим же шрифтом:)
"А-а-а, Семён Семёныч". Теперь понятно. Только шрифт не мой.
Исходное сообщение Tutas
Не весёлая история. Ненароком задумаешься, а надо ли заставлять человека лечиться от алкоголизма, если он с этим живёт и горя не знает.
Ну вот и пущай себе ОДИН живет и горя не знает... :bulks:
Насчет алкоголизма или сильного пьянства - давайте уж обсудим не следствие, а причины. Я заметил, что пьют очень многие, но по разным причинам, хотя внешне это выглядит очень похоже. Быдло пьет потому, что плохо себе представляет, чем можно еще заняться в выходной или вообще в свободное время. Научные работники пьют потому что есть деньги и хочется развлечься, бывает, что это просто необходимо - когда я работал в молодости в Подлипках, рассказывали, что во времена, когда Главным Конструктором был С.П.Королев, КБ могло за несколько месяцев совершенно с пустого места спроектировать новую машину, единственную и лучшую в мире, при этом конструктора нередко сидели на работе до утра, а потом, сделав работу, нажирались влежку. А те, кто жил по-другому, плохо кончили. Сам некоторых таких видел. Рассказывали, например, про одного начальника сектора, который в ходе разработки лунного модуля стал себя странно вести, забивался в угол, пересчитывал форматки, а однажды утром проснулся и не узнал жену - когда она стала его утром будить, он спросил ее: "А кто ты такая, и что вообще делаешь в моем доме?". На работе он больше ни разу не появился.
Исходное сообщение Peter
Насчет алкоголизма или сильного пьянства - давайте уж обсудим не следствие, а причины. Рассказывали, например, про одного начальника сектора, который в ходе разработки лунного модуля стал себя странно вести, забивался в угол, пересчитывал форматки, а однажды утром проснулся и не узнал жену - когда она стала его утром будить, он спросил ее: "А кто ты такая, и что вообще делаешь в моем доме?". На работе он больше ни разу не появился.
Не совсем понятно. Этот начальник сектора от выпивки головой двинулся или от работы? В чём причина то?
Исходное сообщение Tutas
Не совсем понятно. Этот начальник сектора от выпивки головой двинулся или от работы? В чём причина то? Причина в работе. Жалко только, что мужик ни за что здоровья лишился - сейчас в этот модуль студенты лазают в демзале.
Колдунья
21.02.2004, 00:49
Исходное сообщение Galchonok
Никаких перспектив у такой семьи, на мой взгляд, нет! если только спившийся или спивающийся член семьи не проявит силу воли, и не поставит крест на бутылке.:vodka:
Это точно! Тут даже оптимизм и вера во все хорошее не помогут сохранить семью. Даже если не разошлись супруги, все равно, внутренний мирок такой семьи оставляет желать лучшего... А то его попросту и нету, этого мирка... Так, не живут, а существуют друг с другом.
Cold Fire
21.02.2004, 03:05
Исходное сообщение baton
ой, вот тока не надо этих фраз, типа "пью для удовольствия"... пьют для того чтобы в пасть в состояние алкогольного опьянения!
Я выпиваю в удовольствие грамм 50-150 не более ( зависит от крепости ), просто что-б снять напряжение.
З.Ы.: Ну не конечно бывают выезды на дачу, но тут европейские медики могут только всё пересчитывать... :angels:
Исходное сообщение Колдунья
Это точно! Тут даже оптимизм и вера во все хорошее не помогут сохранить семью. Даже если не разошлись супруги, все равно, внутренний мирок такой семьи оставляет желать лучшего... А то его попросту и нету, этого мирка... Так, не живут, а существуют друг с другом.
Согласен, полностью ЗА :uz: Как говориться, "не умеешь петь - не пой!"
По-моему, это даже не вопрос: "Надо ли сохранять семью и все такое"... Это на самом деле просто ужасно, ни одна нормальная женщина не позволит себя так унижать, тем более когда есть дети. Хотя есть как и пассивные алк-ги, так и активные, но смысл один и тот же... Какой ребенок может вырасти глядя как каждый день "папа" приходит домой никакой, всех строит, и издевается. Зачем сохранять семью, ведь на самом деле алкоголики не вылечиваются, все равно рано или поздно запьют и все сначала? Я думаю, что надо думать о детях, о себе, о своем будущем без мужа-алкоголика.
Исходное сообщение Анита
По-моему, это даже не вопрос: "Надо ли сохранять семью и все такое"... Это на самом деле просто ужасно, ни одна нормальная женщина не позволит себя так унижать, тем более когда есть дети. Хотя есть как и пассивные алк-ги, так и активные, но смысл один и тот же... Какой ребенок может вырасти глядя как каждый день "папа" приходит домой никакой, всех строит, и издевается. Зачем сохранять семью, ведь на самом деле алкоголики не вылечиваются, все равно рано или поздно запьют и все сначала? Я думаю, что надо думать о детях, о себе, о своем будущем без мужа-алкоголика.
Логично, хотя я с таким папой вырос и ни разу в жизни женщину не ударил. ( только не говорите, что все ещё впереди ;) Мало того, мне это настолько противно, что жуть.
А папе я перед тем как от них уехать (учится а потом и жить в другом городе) ребро сломал. И не общаемся мы с ним практически. А жене я нравлюсь ;)
Так что неизвестно, как что на кого влияет, если не уходит она от него, значит нравится ей такое к ней отношение. Т.н. мазохист.
Шахерезадница
26.04.2004, 15:27
может пропустила, но кажется никто не говорил о том, если в семье алкоголизмом страдает МАТЬ
Что в таком случае делать?
Исходное сообщение KMS
может пропустила, но кажется никто не говорил о том, если в семье алкоголизмом страдает МАТЬ
Что в таком случае делать?
У меня одноклассница бывшая, самая красивая в классе, вышла замуж сразу после школы. Родила. лет 10 как.
А недавно с другом про неё вспомнили, я заезжаю иногда (раз в год) Он меня и ошарашил, говорит в бомжихах уже как несколько лет...
Её мужик забирал её силой, отмоет вытрезвит. Чуть зазевается а она обратно. И отца у неё нет, только мать. И боюсь в таком случае уже ничего не поможет.
Единственное, это уехать им туда, где людей нету, построить домик на природе и жить не сильно напрягаясь. Может через несколько лет у неё и появится чувство, что жизнь прекрасна. Если же нет, то и он свою жизнь получается зря потратил... Думаю надо в один прекрасный момент похоронить её. И не вспонинать, что её тело ещё где-то ползает. Она счастлива, не надо мешать.
Сестрица
26.04.2004, 17:36
А вот у меня дед всю жизнь бухада был...Щас ему 85 лет, сердце как мотор, хоть и сам не фантан, но года 2 еще точно на этом свете гулятьбудет))))
вообще, если серьезно..то алкоголизм- ужасноя вещица...
Вот я боюсь, что Батошкины"пару коктейлей по вечерам" превратяться со временем во что-то похуже((
Алкоголизм - действительно беда... Хотя, мне кажется огромное количество "запойных" определяется и тем что нет профессиональных, хорошо подготовленных психологов и психотерапевтов, да и священников хороших - тоже не так уж и много... Вот и получается что вместо того чтобы обращаться к этим людям за помощью, часто топим сомнения в бутылке, снимаем стресс таким вот варварским образом...
А если по жизни - так иногда вечерком пропущу стаканчик красного вина с кусочком сыра, или там рюмочку коньяка с шоколадкой, и пьяницей себя не считаю... даже когда по светлым праздникам на двоих "уговоришь" бутылочку хорошей водочки - типа Grey Goose... Но это, правда, не часто..
Шахерезадница
26.04.2004, 23:11
Мне кажется, что без причины не спиваются. Только иногда они сами не могут сформулировать Эту причину.
Исходное сообщение KMS
Мне кажется, что без причины не спиваются. Только иногда они сами не могут сформулировать Эту причину.
Конечно! В этом-то и проблема - что нет грамотных специалистов помочь разобраться...
Исходное сообщение KMS
Мне кажется, что без причины не спиваются. А мне кажется, что сначала спиваются, а потом уже обнаруживается причина, нередко эта причина на самом деле является следствием спивания.
Исходное сообщение Peter
А мне кажется, что сначала спиваются, а потом уже обнаруживается причина, нередко эта причина на самом деле является следствием спивания.
А мне кажется что это - сплошная демагогия. Причина всегда ПЕРВИЧНА - даже если она не видна на поверхности и даже если поводом служит что-то такое что весьма отдалено от настоящей причины. Давайте не будем уходить в азы логики и психологии... :surrend:
Шахерезадница
27.04.2004, 18:30
Исходное сообщение Peter
А мне кажется, что сначала спиваются, а потом уже обнаруживается причина, нередко эта причина на самом деле является следствием спивания.
Причина всегда есть! Причина даже бывает вроде и безобидной. Помните в фильме "Москва слезам не верит". Там предложили спортсмену выпить за рождение Александры. А в итоге что получилось? Спился спортсмен.
Другая причина. Человек может попасть в компанию. А компания оказывается выпить любит. А у человека организм такой, что от 100 грамм он уже пьяный. Но все равно ходит в эту компанию. Это хорошо, когда есть кому вытащить этого человека из этой компании.
Cold Fire
28.04.2004, 03:40
Исходное сообщение KMS
Причина всегда есть! Причина даже бывает вроде и безобидной. Помните в фильме "Москва слезам не верит". Там предложили спортсмену выпить за рождение Александры. А в итоге что получилось? Спился спортсмен.
Другая причина. Человек может попасть в компанию. А компания оказывается выпить любит. А у человека организм такой, что от 100 грамм он уже пьяный. Но все равно ходит в эту компанию. Это хорошо, когда есть кому вытащить этого человека из этой компании.
А мы таких людей :056: и спать! Правда мы после таких пары-тройки поездок и не берем во извежание эксцесов.
:ppks:
Шахерезадница
28.04.2004, 12:51
Еще часто в компании чуть ли ни принуждают пить водку. Почему? Зачем надо? Я часто была в таких компаниях, где мне предлагали выпить водки. Но если я не хочу и отказываюсь, начинают смотреть, как на белую ворону. Мне от этого хуже не становиться. Я меняю компанию.
Я люблю выпить хорошего вина или вкусных коктейлей типа "Голубая лагуна".
Cold Fire
28.04.2004, 13:12
Исходное сообщение KMS
Еще часто в компании чуть ли ни принуждают пить водку. Почему? Зачем надо? Я часто была в таких компаниях, где мне предлагали выпить водки. Но если я не хочу и отказываюсь, начинают смотреть, как на белую ворону. Мне от этого хуже не становиться. Я меняю компанию.
Я люблю выпить хорошего вина или вкусных коктейлей типа "Голубая лагуна".
И на этот случай тоже надо надо быть готовым иметь запас вина, лимонада и т.п. Выезды на дачу должны отличаться непринужденной обстановкой, а никак наоборот! :3some:
Шахерезадница
28.04.2004, 14:54
только чаще думают о том, что все будут пить водку и коньяк. Ну не люблю я это и все!
:) Лучше воды попить
Исходное сообщение KMS
Еще часто в компании чуть ли ни принуждают пить водку. Почему? Зачем надо? Я часто была в таких компаниях, где мне предлагали выпить водки. Но если я не хочу и отказываюсь, начинают смотреть, как на белую ворону. Мне от этого хуже не становиться. Я меняю компанию.
Я люблю выпить хорошего вина или вкусных коктейлей типа "Голубая лагуна".
Ну, это чисто наше, "родное" - типа "не пьешь, значит не уважаешь"... К счастью, в моем окружении, даже среди "соплеменников" такого нет. Каждый знает свою меру и к другим не пристает. Иногда, например хожу в дом, хозяин которого предпочитает вина другие, чем я - тогда просто приношу выпивку с собой, для себя. Насчет "предпочтений в напитках".. из вин: pinot noir (можно Южноафриканский, из американских лучше из Орегона, или австралийский), южноафриканский-же Pinotage (Western Cape area only!). Водка - ТОЛЬКО Grey Goose, французы делают ВЕЛИКОЛЕПНУЮ водочку - мяяягонькую... Ну, что еще... иногда, не часто - коньячок Hardy или там Hennessy.. можно single malt whiskey... а уж если перед обедом, апперитивчик - то уж обязательно - Ouzo (Pilavas). И - чтобы не до чертиков в глазах, а так - вкусненько чтобы было... Да, белые вина не пью - вааще, от них у меня голова болит...
Шахерезадница
29.04.2004, 13:27
Если я отказываюсь выпить, значит не уважаю? Я перестаю уважать тех, кто не уважает Мое Не хочу!
Исходное сообщение KMS
Если я отказываюсь выпить, значит не уважаю? Я перестаю уважать тех, кто не уважает Мое Не хочу!
Ну - и правильно делаешь! Умничка! :isok:
Исходное сообщение Сестрица
вообще, если серьезно..то алкоголизм- ужасноя вещица...
Вот я боюсь, что Батошкины"пару коктейлей по вечерам" превратяться со временем во что-то похуже((
не надо грязи... ик!...
Cold Fire
05.05.2004, 10:30
Исходное сообщение Мишк@
Ну, что еще... иногда, не часто - коньячок Hardy или там Hennessy.. можно single malt whiskey... а уж если перед обедом, апперитивчик - то уж обязательно - Ouzo (Pilavas). И - чтобы не до чертиков в глазах, а так - вкусненько чтобы было... Да, белые вина не пью - вааще, от них у меня голова болит...
А мне Хенесси не нравиться, какой-то он... вот Саманчес ( что-ли эт да! ) А вообще-то, что сравниться с армянским коньком ХЗ-летней выдержки?! :bub:
Исходное сообщение Cold Fire
А мне Хенесси не нравиться, какой-то он... вот Саманчес ( что-ли эт да! ) А вообще-то, что сравниться с армянским коньком ХЗ-летней выдержки?! :bub:
Совершенно с тобой согласен!!!! :super: Однако - вот проблема: к сожалению, последнее время появилось огромное количество подделок, с бутылками и этикетками, которые не отличишь от настоящих. Из личного опыта: несколько лет назад отравился моим самым любимым армянским коньяком Ахтамар. Причем, для симптомов отравления хватало 50 гр напитка! Как истиный ученый, провел эксперимент 3 раза в разные дни - так что, трижды-травленый! :pla: Далее - не знаю, как в России, но в Америке внезапно появилось огромное количество грузинских вин от разных производителей, с красивейшими этикетками, вплоть до глиняных бутылок. Все это (простите, дамы) - ДЕРЬМО, только - жидкое. Говорю обоснованно, так как перепробовал их ВСЕ. :bur2: Ну, и потом, как это маленькие местные виноградные плантации Грузии с уникамльными сортами местного винограда могут производить жино, чтобы хватало на весь мир - чепуха и надувательство!
Наконец, насчет "звездочного" армянского. Покупал 5-звездочный - пьется прекрасно, но немного жестковат. А вот купил классические 3 звезды - и не смогли пить, настолько плох!
O tempora, o mores...
Cold Fire
08.05.2004, 16:43
Исходное сообщение Мишк@
Совершенно с тобой согласен!!!! :super: Однако - вот проблема: к сожалению, последнее время появилось огромное количество подделок, с бутылками и этикетками, которые не отличишь от настоящих. Из личного опыта: несколько лет назад отравился моим самым любимым армянским коньяком Ахтамар. Причем, для симптомов отравления хватало 50 гр напитка! Как истиный ученый, провел эксперимент 3 раза в разные дни - так что, трижды-травленый! :pla: Далее - не знаю, как в России, но в Америке внезапно появилось огромное количество грузинских вин от разных производителей, с красивейшими этикетками, вплоть до глиняных бутылок. Все это (простите, дамы) - ДЕРЬМО, только - жидкое. Говорю обоснованно, так как перепробовал их ВСЕ. :bur2: Ну, и потом, как это маленькие местные виноградные плантации Грузии с уникамльными сортами местного винограда могут производить жино, чтобы хватало на весь мир - чепуха и надувательство!
Наконец, насчет "звездочного" армянского. Покупал 5-звездочный - пьется прекрасно, но немного жестковат. А вот купил классические 3 звезды - и не смогли пить, настолько плох!
O tempora, o mores...
У нас в России, тоже ИЗОБИЛИЕ грузинского и армянского "вина". Мне только раз попалась нормальная бутылочка винца. :(
З.Ы.: Больше всего порадовало как-то, посмотрел бутылку армянского коньяка - изготовлено в России...
night_snow
09.05.2004, 18:41
Прошлым летом был в Абхазии красота!!! Так нам там, на обед давали по 100 гр. Абхазского вина, очень вкусного! Этой зимой был приятно удивлен, когда обнаружил это вино у нас в магазине, попробовал, оказалось тоже самое :) Теперь только его и берём :fup: Вот одна из этикеток, остальные в том же стиле!
Неужели нет никакой управы на этих "произжодителей с Малой Арнаутской"??? :st: Одесситы - простите, это просто цитата...
Обожаю молдавские, крымские и настоящие грузинские вина. Но, похоже, они исчезли! Абхазские до америки пока не доехали, но - будем ждать...
Что касается армянских вин - так оказывается, Армения начала производить очень хорошего качества сухие вина! Узнал я об этом случайно, когда 3 года назад побывал на Армянской выставке пищевых продуктов в Ереване. Опять-таки вопрос: дойдут-ли эти вина до прилавков, или этикетки будут скопированы и наклеены на черт знает что....
Грустно это...
К стати, интересно было-бы узнать, восстанавливаются-ли виноградники, вырубленные доброй рукой Горбачева?...
Cold Fire
11.05.2004, 11:44
Исходное сообщение Мишк@
К стати, интересно было-бы узнать, восстанавливаются-ли виноградники, вырубленные доброй рукой Горбачева?...
Мишк@, всё оК! Их уже лет 5 как возрождают! :vodka:
Сестрица
11.05.2004, 16:55
Исходное сообщение baton
не надо грязи... ик!...
не надо шуток.ты прекрасно знаешь как я к этому отношусь...
Я просто не привыкла орать, обижаться и останавливать "заливаться"радикальными методами...Когда человек сам поймет, то остановится, а если не поймет...это его горе(
Исходное сообщение Cold Fire
Мишк@, всё оК! Их уже лет 5 как возрождают! :vodka:
Ну, значит осталось подождать каких-нибудь там 20 лет, и можно снова наслаждаться этим прекрасным вином..
night_snow
11.05.2004, 22:35
Исходное сообщение Мишк@
Ну, значит осталось подождать каких-нибудь там 20 лет, и можно снова наслаждаться этим прекрасным вином..
Скорей бы.......
Cold Fire
14.05.2004, 03:10
Исходное сообщение night_snow
Скорей бы.......
Да уж... У пока увы "777" :lol:
Исходное сообщение Peter
А мне кажется, что сначала спиваются, а потом уже обнаруживается причина, нередко эта причина на самом деле является следствием спивания.
Вот с этим соглашусь полностью!!!
А еще такие люди оченно любят всех вокруг обвинять в том, что спиваются.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Peter
А мне кажется, что сначала спиваются, а потом уже обнаруживается причина, нередко эта причина на самом деле является следствием спивания.
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то слишком заумно: причина является следствием??? Peter, дорогуша, не то, чтобы я проверяю, но вообще-то какая оценка у тебя была по курсам философии и психологии???
Алкоголизм может быть врожденным и приобретенным. Врожденный, так как он генетически-обусловлен, вылечить невозможно, но можно контролировать и подавлять. С приобретенным все намного "кудрявее". Бывает, что причина "на поверхности" - например, когда "горе топят в стакане" - это по темности, вместо того чтобы обратиться за профессиональной помощью к психологу или психиатру (в зависимости от типа и тяжести личностной проблемы). Бывает и глупость, типа "за компанию", "еще разочек" и т.п. И в таком случае, если есть генетическая предрасположенность без явных психологических причин для блокировки нежелательных (неприятных, тягостных) эмоций и т.п. - тогда "плохая генетика" берет верх. Как видишь все об"яснимо без запутывания и всовывания следствия в причину...
:speaking:
P.S. Для справки: у меня по философии и психологии было "отлично" а по специальности я занимаюсь генетикой и микробиологией.
Интересует вопрос. Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества? У кого из вас в семье есть родственники, страдающие алкоголизмом? Вернее, они-то от этого не страдают, страдают их близкие.
И еще. Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец? Если при этом муж себя считает нормальным человеком и не считает нужным завязывать с потреблением алкоголя, мотивируя это излюбленной фразой: "Ну я же не алкоголик"? Нужно ли жене это терпеть, или послать муженька подальше с его пьяными выходками?
Было у меня такое сама чуть алкоголичкой не стала.Работала в ресторане официанткой.Детей еще не было.Сказывались проблемы эмиграции.работы нужной нет,языковой барьер,муж сутками на заводе.Вот и давай с подружками каждый день к рюмочке прикладываться.Потом еще и еще,а потом вдрызг до чертиков,что не помнила как зовут.а затем первый запой на 2 месяца.Как муж это терпел не знаю.Спасло одно.Приступ аппендикса с пероетонитом.Чуть концы не отдала.Муж выхаживал как ребенка.Сказал начнем все сначала,повенчаемся.Но с одним условием к спиртному ни ни.И вот я к нему не прикасаюсь уже 6 лет.Вообще ни в каком виде.Возненавидела я его.На запах не переношу.А еще больше я ненавижу себя,когда пьяная.Ну просто презираю.Сейчас у меня две чудесные дочки.Да и муж с тех пор почти не пьет,одному неинтересно,а мне он вжизни не предложит.Вот так ребята.Так что алкоголики если они хотят исправиться и им это удаеться-люди.А если нет то это безвольные,никчемные отбросы общества.Я так считаю и испытываю к таким людям глубокое презрение впрочем как и к наркоманам.мнения своего не изменю никогда.А кто хочет меня переубедить- даже не пытайтесь!!!!!!!!
Uncle Bob
10.11.2005, 12:19
Интересует вопрос. Алкоголики - тоже люди или это уже отбросы общества? У кого из вас в семье есть родственники, страдающие алкоголизмом? Вернее, они-то от этого не страдают, страдают их близкие.
И еще. Если мужик напивается, начинает издеваться над женой, бить ее, не стесняясь присутствия при этом детей, то нужно ли за этого мужика бороться, типа, детям нужен отец? Если при этом муж себя считает нормальным человеком и не считает нужным завязывать с потреблением алкоголя, мотивируя это излюбленной фразой: "Ну я же не алкоголик"? Нужно ли жене это терпеть, или послать муженька подальше с его пьяными выходками?
ГОНИ ТАКОГО В ШЕЮ!!!
Uncle Bob
10.11.2005, 12:30
Сказал начнем все сначала,повенчаемсяХм, "повенчаемся" - ты это просто так назвала, чтобы не вдаваться в подробности, или же речь шла о реальном венчании? НЕСТЫКОВОЧКА ПОЛУЧАЕТСЯ...
ГОНИ ТАКОГО В ШЕЮ!!!
Давно уже...
Хм, "повенчаемся" - ты это просто так назвала, чтобы не вдаваться в подробности, или же речь шла о реальном венчании? НЕСТЫКОВОЧКА ПОЛУЧАЕТСЯ...
с тех пор как я писала этот пост много воды утекло.Такчто насчет венчания вопрос очень и очень спорный
Текила Бум
16.03.2009, 08:13
По Первому 14 марта фильм документальный шел "Давайте выпьем" (http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=625&v=6656)
90% людей регулярно выпивают – банка пива в конце рабочего дня, стопка водки по праздникам, бутылка вина в компании друзей. Мы не считаем себя алкоголиками. Мы пьем для удовольствия и для здоровья… И не подозреваем, что делает с нашим организмом даже один глоток спиртного…
Под действием алкоголя меняется структура крови. Через полчаса после приема – улучшается. А через час превращается в месиво красных сгустков – слипшихся и деформированных эритроцитов. Нет ни одного органа, ни одной системы в организме, которая не подвергалась бы атаке алкоголя. Отмирают клетки головного мозга, образуются тромбы, начинается органическое поражение сердца, печени, поджелудочное железы… Токсическое воздействие на организм продолжается даже спустя двадцать дней после употребления алкоголя. Ряд опасных веществ – продуктов распада спирта – остаются в человеке навсегда, накапливаясь в головном мозге…
Смотреть фильм "Давайте выпьем" ( часть 1) (http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=625&v=6656)
Смотреть фильм "Давайте выпьем" ( часть 2) (http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=625&v=6657)
Это лишь часть малая часть разрушительных реакций, которые происходят с организмом человека от алкоголя. На самом деле, их тысячи. Некоторые патологии и мутации, которые вызывали спиртные напитки у подопытных крыс и их потомства, ученые до сих пор не могут объяснить. Например, почему от пива у крыс-самок развивается опухоль яичников, размером с саму крысу, а детеныши рождаются без мозга. Или почему водка изменяет генетическую структуру животных больше, чем виски…
Три добровольца – двое мужчин и одна женщина – приняли участие в эксперименте Национального научного центра наркологии. Они согласились под наблюдением ученых пить свои любимые алкогольные напитки: вино, виски и водку. При этом все изменения, происходящие с кровью, мозгом, внутренними органами фиксировались с помощью современных приборов и различных анализов. Сначала эксперимент казался приятным развлечением…
Нда, скажу я вам. Это не хухры-мухры. Информация научная, официальная. Меня порадовало, что фильм это вышел. Но и напугало то, что как бы нас не утешали ранее, все таки алкоголь это яд, независимо от количества принимаемого.
Интересное сложилось обсуждение "за" и "против" после фильма в студии с ведущими Петром Толстым и Марией Шукшиной. Тоже рекомендую посмотреть.
Эх, году так в 1985-м слушал я в записи "Лекцию профессора Ф. Углова" о том же самом. Тогда это была бомба. С тех пор всё стало только хуже, все его прогнозы сбылись.
Текила Бум
16.03.2009, 09:23
Эх, году так в 1985-м слушал я в записи "Лекцию профессора Ф. Углова" о том же самом. Тогда это была бомба. С тех пор всё стало только хуже, все его прогнозы сбылись.Какие прогнозы?
Какие прогнозы?
Что народ спивается и генетически деградирует. Не весь, конечно, но статистически - верно.
Текила Бум
16.03.2009, 10:04
Эх, году так в 1985-м слушал я в записи "Лекцию профессора Ф. Углова" о том же самом. Тогда это была бомба. С тех пор всё стало только хуже, все его прогнозы сбылись."Алкоголь и мозг" Ф.Г. Углов. (http://www.hitforum.net.ua/archive/index.php?t-30527.html) Эта лекция?
Текила Бум
16.03.2009, 10:15
Вспомните дух перегара от выпившего человека. Это запах ацетальдегида. Он начинает выделяться уже во рту, как только спиртное соприкасается со слизистой. Больше всего его образуется в печени. Ацетальдегид – это высокотоксичный яд. Ацетальдегид разжижает защитную оболочку клетки и проникает внутрь клеточных мембран, нарушаются обменные процессы.
ИГОРЬ НИКИФОРОВ, руководитель кафедры наркологии и психотерапии Института повышения квалификации ФМБА России: Потому что он внедряется в клетку. Он попадает в ядро клетки. Он попадает на ДНК и начинает вызывать изменения в ДНК клеток. Результат – появление атипичных клеток в организме, опухолевых клеток.
Причиной развития рака может стать не только крепкое спиртное, как считалось раньше. В 2008 году американские онкологи установили, что рак поджелудочной железы вызывает напиток, который многие и алкоголем-то не считают – это пиво.
АННА КАЛИНИНА, заместитель директора по научной работе МНПЦ наркологии: Пиво, наверное, уже кто-то возвел в ранг безалкогольных напитков и пьют совершенно спокойно как жидкость для утоления жажды.
По статистике, каждый житель нашей страны в течение года выпивает почти 60 литров пива. Этот показатель стремительно растет, а главное – молодеет.
– Хорошего пива можно выпить литров 5-6 без проблем. Ну, за день, я имею в виду. Под хорошую закуску.
– Я могу выпить 8 литров за день, ну, может быть, даже больше.
А.МАГАЛИФ: Одна бутылка светлого пива – это 50 грамм водки. 2 бутылки пива – это полстакана водки.
Это сердце здорового человека. В норме оно весит 200-300 граммов.
РОМАН СЕРОВ, руководитель отдела патологической анатомии Научного центра сердечнососудистой хирургии им. А.Н.Бакулева: А вот это у меня в руках нормальное мужское сердце, как я сказал, и уже сердце человека, длительно и много потреблявшего алкоголь. Это огромное сердце, его иногда называют бычьим сердцем. При этом, как патология, этот процесс называется алкогольная кардиомиопатия.
ЛЕО БОКЕРИЯ, кардиохирург, академик РАМН, директор Научного центра сердечнососудистой хирургии им. А.Н.Бакулева: Сердце увеличивается в размерах, перестает эффективно сокращаться. На этом фоне появляются отеки. Но в действительности сам по себе алкоголь – он не просто вызывает заболевания, он изменяет физиологию всего организма.
Доказано. Среди мужчин, систематически употребляющих алкоголь, сердечнососудистые заболевания встречаются в 22 раза чаще, чем у непьющих людей.
С.ШИГЕЕВ: Человек ощущает. У него, например, тяжесть за грудиной, какие-то покалывания или нарушение ритма. Человек начинает ощущать сердцебиение или его неравномерное биение. Ну, кто из нас на это внимание обращает?
Возможно, в этом виноват один из компонентов пива – хмель. Хмель придает напитку специфический горьковатый привкус, а еще содержит фитоэстрогены, растительный аналог гормона эстроген. Эстроген – женский половой гормон. В сутки в организме здоровой женщины вырабатывается примерно 0,3 миллиграмма эстрогена, половина крупинки сахара. Но этого количества вполне достаточно, чтобы женщина оставалась женщиной. Содержание фитоэстрогенов в 1 литре пива в 100 раз больше – до 36 миллиграммов. От переизбытка этого гормона у женщины начинаются тяжелые эндокринные нарушения. Чем раньше девушка приобщается к пиву, тем меньше у нее шансов родить ребенка. Пиво, по мнению ученых, - одна из причин бесплодия.
У мужчин пивной фитоэстроген подавляет выработку тестостерона. Начинают доминировать женские гормоны. У любителя пива со временем растет живот, набухают грудные железы. По женскому типу на бедрах и талии откладывается жир, мышечная масса резко снижается. С виду пока мужчина, а биологически – уже наполовину женщина.
В.ЖДАНОВ: У него пропадает мужество в характере, он всего боится, опасается. У него пропадает интерес к женщинам. 15-17 лет попил пива – обеспечена импотенция. По мнению наркологов, именно пиво становится стартовой площадкой на пути к болезненной зависимости от алкоголя.
(с) фильм "Давайте выпьем"
"Алкоголь и мозг" Ф.Г. Углов. (http://www.hitforum.net.ua/archive/index.php?t-30527.html) Эта лекция?
Это или её фрагмент или вариант. У нас она по студ. общаге ходила в магнитофонной записи. Может быть даже где-то валяется сейчас на даче...
Господа, пить вредно!!! Для страны в целом - смертельно, ибо меры мы, как народ, не знаем, а посему пьём, пока пьётся. Сухой закон, конечно, нарушает какие-то права, также, как и церковный запрет на суицид, но надо выбирать из двух зол меньшее. Горбачёв сделал единственное доброе дело - нескоько лет страна пила реально меньше. Будут говорить, что это было бесполезно, что пили эрзацы, что вырубали виноградники винных сортов, но пьяных было в разы меньше. а это искупает все побочные эффекты. Жалко, что быстро закончили с ограничениями, надо было продержаться хотя бы одно поколение, чтобы затормозить генетическое вырождение пипла.
А для отдельного человека - не знаю ни одного дела, которое под воздействием психотропных веществ на мозг делалось бы лучше, чем на трезвую голову, после некоторой тренировки, конечно. Не надо искать лёгких путей!
Меламори
17.03.2009, 07:32
А для отдельного человека - не знаю ни одного дела, которое под воздействием психотропных веществ на мозг делалось бы лучше, чем на трезвую голову, после некоторой тренировки, конечно. Не надо искать лёгких путей!
Думаю, что многие гениальные произведения искусства "на трезвую голову" вообще не появились бы. Увы. ((
Текила Бум
17.03.2009, 08:37
Жалко, что быстро закончили с ограничениями, надо было продержаться хотя бы одно поколение, чтобы затормозить генетическое вырождение пипла.
А мне кажется, бесполезно запрещать, все таки. Просвещение, доступные формы информации (такие как телепередачи, краткие тезисы научных исследований в СМИ), пропаганда здорового образа жизни, повышение уровня жизни и культурного развития населения - в совокупности действенные механизмы борьбы с алкоголизмом.
Просвещение, доступные формы информации (такие как телепередачи, краткие тезисы научных исследований в СМИ), пропаганда здорового образа жизни, повышение уровня жизни
Это всё подразумевает что надо учить людей. а умные уже так просто не отдают все деньги государству, а считают и не так просто их в каком-то бреде убедить. В итоге умный и непьющий народ - народ, с которого особо не подоишь денег. А такие кому нужны?
Надо делать народ от денег независимым. Натуральное хозяйство в каждый дом. :) И дешёвое жильё и одежду. А там уже, кто захочет- будет учиться. Остальные сопьются и вымрут ;)
Меламори
17.03.2009, 10:00
Остальные сопьются и вымрут ;)
Что-то муж моей студенческой подруги долго не вымирает.
Допился до инвалидности, и живет, живет...
Врачи говорят: нормальный бы давно уже на том свете был с такими болячками, а этот алкаш еще до пенсии доживет...
Текила Бум
17.03.2009, 10:03
Это всё подразумевает что надо учить людей. а умные уже так просто не отдают все деньги государству, а считают и не так просто их в каком-то бреде убедить. В итоге умный и непьющий народ - народ, с которого особо не подоишь денег. А такие кому нужны? В смысле "не отдают деньги государству? А пьющие отдают? Что?
Надо делать народ от денег независимым. Натуральное хозяйство в каждый дом. :) И дешёвое жильё и одежду. А там уже, кто захочет- будет учиться. Остальные сопьются и вымрут ;)Ты реально представляешь, что такое натуральное хозяйство и сколько оно на себя времени и сил требует? Когда хозяйственнику учиться? И кто его учить будет, если в каждом доме оно? Интеллигенция вымрет, как класс.
В смысле "не отдают деньги государству? А пьющие отдают? Что?
Абсолютно согласна с Женатиком. Никому в верхах это не выгодно, чтобы не было пьянства. Гораздо проще залить народу глаза, чтобы он был доволен своим отстойным уровнем жизни. Это ведь нонсенс, что у нас водка стоит дешевле вина. В Европе везде наоборот.
Текила Бум
17.03.2009, 13:06
Абсолютно согласна с Женатиком. Никому в верхах это не выгодно, чтобы не было пьянства. Гораздо проще залить народу глаза, чтобы он был доволен своим отстойным уровнем жизни. Ну конечно! Даже в собственном пьянстве государство обвинять умудряемся! :)
Государство заинтересовано в своих гражданах, прежде всего, как плательщиках налогов и производительной силе. Ни то ни другое с пьянством качественно существовать не может.
Это ведь нонсенс, что у нас водка стоит дешевле вина. В Европе везде наоборот.Смотря какая водка и вино.
Государство заинтересовано в своих гражданах, прежде всего, как плательщиках налогов и производительной силе. Ни то ни другое с пьянством качественно существовать не может.
Ты идеализируешь. Это все тезисы из экономической теории. А в реальности все совершенно не так. Если не будет пьянства - не будет дешевой производительной силы. Все будут умные, с высшим образованием и никто не захочет пахать на заводах и стройках за копейки.
И второе, электорат. Вот у нас в стране поддерживают теперешнюю власть именно те, кого поят. Потому что немного надо им.
Меламори
17.03.2009, 14:29
Государство заинтересовано в своих гражданах, прежде всего, как плательщиках налогов и производительной силе. Ни то ни другое с пьянством качественно существовать не может.
Возможно, акцизы от продажи спиртного алкоголикам больше налогов, которые эти люди могли бы заплатить, если бы не пили.
Тут считать надо. :)
Текила Бум
17.03.2009, 14:37
Возможно, акцизы от продажи спиртного алкоголикам больше налогов, которые эти люди могли бы заплатить, если бы не пили.
Тут считать надо. :)В том то и дело, что надо. Я полагаю, что у непьющих людей потребностей и желаний, которые обеспечивают спрос на налогооблагаемую продукцию и услуг, гораздо больше, чем у пьянчужек.
Текила Бум
17.03.2009, 14:47
Ты идеализируешь. Это все тезисы из экономической теории. А в реальности все совершенно не так. Если не будет пьянства - не будет дешевой производительной силы. Какие-то средневековые понятия. У нас дешевую рабочую силу обеспечивают выходцы из бедных регионов и стран-соседей. Среди азиатов кстати пьющих гораздо меньше, чем среди славян.
Все будут умные, с высшим образованием и никто не захочет пахать на заводах и стройках за копейки. Хочешь, не хочешь... Пока что у нас рыночная экономика и спрос рождает предложение.
И второе, электорат. Вот у нас в стране поддерживают теперешнюю власть именно те, кого поят. Потому что немного надо им.Да уж... В страшном месте ты живешь. У вас ведь в Белоруссии возродили социалистические традиции борьбы с пьянством. У нас по новостям показывали, как доски позора вывешивают с фотографиями людей в неблаговидном состоянии.
Да уж... В страшном месте ты живешь. У вас ведь в Белоруссии возродили социалистические традиции борьбы с пьянством. У нас по новостям показывали, как доски позора вывешивают с фотографиями людей в неблаговидном состоянии.Первый раз слышу. :)
А вот что пьянства в России не меньше, уверена.
Какие-то средневековые понятия. У нас дешевую рабочую силу обеспечивают выходцы из бедных регионов и стран-соседей. Среди азиатов кстати пьющих гораздо меньше, чем среди славян.
А я слышала, что местным и самим работать негде нынче. Какие уж так выходцы...
Но как не крути с началом проблем с рабочими местами пьянства на улице стало больше. Прямо с утра, гуляю с собакой и вижу группы работяг, которые кучкуются под магазином и расползаются по подворотням. Обидно и страшно.
Текила Бум
17.03.2009, 15:11
Первый раз слышу. :)
А вот что пьянства в России не меньше, уверена. Не меньше, наверняка. Только у нас я не замечаю зависимости политических взглядов населения от их отношения к алкоголю.
А я слышала, что местным и самим работать негде нынче. Какие уж так выходцы...Ну это нынче! Нынче вообще невозможно о чем либо говорить с полной уверенностью. Но до нынешних времен пьяницы, как дешевая рабочая сила не котировались.
Ну это нынче! Нынче вообще невозможно о чем либо говорить с полной уверенностью. Но до нынешних времен пьяницы, как дешевая рабочая сила не котировались.
Не котировались это точно. Любой работодатель избегал приема на работу пьющего человека. Пьянство порождает безответственность.
Не котировались это точно. Любой работодатель избегал приема на работу пьющего человека. Пьянство порождает безответственность.Все это вы говорите о частном бизнесе. Не знаю, может у вас нету, но у нас полно гос.заводов, где именно такие и работают. За копейки. И то и другое устраивает обе стороны, потому что за такие копейки на заводе никто кроме алкашей работать не будет, вот там их и терпят, а алкашей устраивает, что там их никто не трогает, пусть и не платят почти ничего.
Текила Бум
17.03.2009, 16:45
вот там их и терпятТак терпят или спаивают?
Так терпят или спаивают?И спаивают. Косвенно.
Текила Бум
17.03.2009, 16:56
И спаивают. Косвенно.Мазохизм какой-то.
Мазохизм какой-то.Не думаю, что и у вас таких контор нету.
Все это вы говорите о частном бизнесе. Не знаю, может у вас нету, но у нас полно гос.заводов, где именно такие и работают. За копейки. И то и другое устраивает обе стороны, потому что за такие копейки на заводе никто кроме алкашей работать не будет, вот там их и терпят, а алкашей устраивает, что там их никто не трогает, пусть и не платят почти ничего.
У нас на заводах народ получал совсем не копейки. Взятки давали, чтобы попасть на завод. Там стабильность была и больничные, и путевки. Другое дело, что уволить не так просто и стереотип работников. Мой муж, когда диплом делали в институте, устроился грузчиком подрабатывать. Получал больше, чем декан. Но если с коллегами не сядет выпить, сразу косятся, "брезгует". Пришлось уйти, чтобы не спиться. Но уверена, что любой руководитель стремится к нормальным работникам и до кризиса алкшни, особенно по утрам я не видела.
У нас на заводах народ получал совсем не копейки. Взятки давали, чтобы попасть на завод. Там стабильность была и больничные, и путевки. Есть и такие заводы у нас. Но есть и другие - убыточные, которые живут только за счет арендаторов, но и зачем-то имеют производство.
Другое дело, что уволить не так просто и стереотип работников. Но если с коллегами не сядет выпить, сразу косятся, "брезгует". Пришлось уйти, чтобы не спиться. Вот это точно! И причем я никогда не понимала, почему надо пить по каждому случаю: уходишь в отпуск - проставляйся, приходишь - проставляйся, не говоря уже о ДР и праздниках. Бред. У нас такого в частной фирме нету конечно.
Вот это точно! И причем я никогда не понимала, почему надо пить по каждому случаю: уходишь в отпуск - проставляйся, приходишь - проставляйся, не говоря уже о ДР и праздниках. Бред. У нас такого в частной фирме нету конечно.
Если человек хочет выпить, то повод не существенен. А всех вокруг пить заставляет, чтобы, не чувствовать себя алкашом, типа, как все.
Текила Бум
17.03.2009, 19:22
Не думаю, что и у вас таких контор нету.У нас приблизительно одинаковый уровень оплаты труда, независимо от формы собственности предприятия. То, что держатся некоторые несерьезные экземпляры - это частные случаи и объясняются либо жалостью, либо тем, что человек чей-то протеже или родственник. Но тут уже руководство берет на себя огромную отвественность за ТБ, за качество и т.п.
В любом случае это не происки злыдни-государства :)
Обидно и страшно.Да, именно.. вымирает нация, деградирует.
...Но до нынешних времен пьяницы, как дешевая рабочая сила не котировались.
Наоборот. Сейчас есть китайцы, корейцы, таджики и прочие иностранные сироты, которые работают за копейки, а помню, лет 15 назад, когда я столкнулся со строительством, узнал, что бывает и так: набирается бригода алкоголиков из ближайших деревень для работы на стройке, на территории которой, по стечению обстоятельств находится и принадлежащий начальнику стройки гараж с палёным коньяком. Коньяк под зарплату купить можно, но пить, разумеется, нельзя, а то большой штраф. Но слаб наш человек. К концу месяца получается, что если взять зарплату строителя и отнять от неё стоимость палёнки и штрафы за её питьё, то не остаётся даже денег на автобусный билет, чтобы съездить повидаться с семьёй. Сейчас, наверное, такого нет, потому что есть какие-нибудь крепостные "негры".
Но по-прежнему слаб наш человек. И пока у него есть деньги, а в магазинах - спиртное, он будет пить, несмотря ни на что, надо-не надо, праздник-не праздник, можно-не можно. Имею право - и всё.
Все мои рассуждения, естессно, верны только статистически.
В смысле "не отдают деньги государству? А пьющие отдают? Что?
Наверно это будет для тебя открытие, но тот богатый класс отдаёт государству денег не намного больше чем все обычные люди, потому что люди отдают столько сколько с них потребуют, а богатые знают где и что можно припрятать. У меня знакомый рассказывал простейшие схемы, где человек в двух метрах от черты города, за полметровый ларёк отдаёт государству 300 рублей в месяц. И зарабатывает на нём не в пример больше меня, хотя с меня, с зарплаты вычитается больше.
А то что бабушки с их пенсиями один из самых лакомых кусочков для всех аферистов, хоть обычных хоть государственных, наверное тоже новость?
Так что и пьющие и малообразованные (а я в налогах и экономике дуб дубом, как и в юр вопросах) это не малая статья дохода.
Ты реально представляешь, что такое натуральное хозяйство и сколько оно на себя времени и сил требует? Когда хозяйственнику учиться? И кто его учить будет, если в каждом доме оно? Интеллигенция вымрет, как класс.
А тут тоже можно поспорить. Разумеется этот огород, всем привычный, труднообрабатываемый и убогий отнимает кучи сил, но если поискать по соответствующей тематике, то можно найти кучу схем прогрессивного земледелия.
Да хотя бы та же гидропоника, которая позволяет прямо в квартире выращивать всё, что нужно для полноценного питания. И требует гораздо меньше ухода. Да и за чистотой следить проще, чем в грязном огороде.
Я потихоньку опыты ставлю, на тему жизни без государства. Совсем, разумеется не получится, но за еду и одежду работать уже не придётся. А глядишь и жильё бесплатным получится, тогда я смогу работать только на обеспечение потребностей типа медицины, образование и милиция. Хотя то что сейчас у нас под этим подразумевается, меня нифига не радует...
...Я потихоньку опыты ставлю, на тему жизни без государства...
Когда наберётся материал, на его основе открывай новую тему "Последний герой в натуре", в смысле в натуральном хозяйстве. А там глядишь, напишешь пару книг об этом - ещё одна статья доходов. Только обещай не молчать!
Только обещай не молчать!
:) Основная проблема, нет времени и места. То есть результат-то должен в квартире легко помещаться, а вот тестовые версии, да ещё сделанные на коленке, должны занимать больше места.
Да и искать компоненты. Транспорт нужен. Так что пока всё в мыслях :( Хотя тестировать начал, знакомому рассказал, что вычитал в студенчестве ещё, в журнале:
Высаживается обыкновенный картофель в невысокую и широкую ёмкость:
\ | /
|____Ш_____| и земля до краёв
потом он растёт и эту ёмкость надстраивают и засыпают:
\ | /
| ||| |
|____Ш_____| и земля досыпается опять до краёв и так пока растёт. В засыпанных стеблях образуются завязи и клубни (для того её и окучивают) И через 2-3 месяца снизу эти клубни можно уже обрывать.
Вся эта конструкция, теоретически занимает очень мало места, и гораздо меньше сил, чем посадка того же на полях, при том что уход за небольшим количеством картофеля будет намного более качественным.
И с одного такого кустика должно получаться до мешка картофеля.
Если это совместить с гидропоникой и поставить в каждой квартире, то голод стране грозить не будет ;) Можно же ещё и лук там какой-нить растить, или ещё что-то что не ест катофанные витамины. Это хорошо бы привлечь ещё и биолога, которому это нравится. Но пока нету.
Ну я один из проектов описал, пробуйте, если что, пишите!
Текила Бум
18.03.2009, 09:20
Наоборот. Сейчас есть китайцы, корейцы, таджики и прочие иностранные сироты, которые работают за копейки, а помню, лет 15 назад, когда я столкнулся со строительством, узнал, что бывает и так: В нашем разговоре имелась ввиду докризисная стабильность.
Текила Бум
18.03.2009, 09:38
Наверно это будет для тебя открытие, но тот богатый класс отдаёт государству денег не намного больше чем все обычные люди, потому что люди отдают столько сколько с них потребуют, а богатые знают где и что можно припрятать. У меня знакомый рассказывал простейшие схемы, где человек в двух метрах от черты города, за полметровый ларёк отдаёт государству 300 рублей в месяц. И зарабатывает на нём не в пример больше меня, хотя с меня, с зарплаты вычитается больше. При чем тут классы? Или те кто не относится к богатому классу автоматом алкоголики?
А то что бабушки с их пенсиями один из самых лакомых кусочков для всех аферистов, хоть обычных хоть государственных, наверное тоже новость? Бабушки тоже алкоголики?
Так что и пьющие и малообразованные (а я в налогах и экономике дуб дубом, как и в юр вопросах) это не малая статья дохода. Делаем вывод: пить надо меньше? Да? Не пойму к чему все, что ты сказал выше.
Для того, чтобы быть безграмотным, алкоголиком или бабушкой быть не обязательно. Недавно наши местные пенсионеры показали всем пример, когда отсудили у администрации льготу на бесплатный проезд в общественном транспорте, которую администрация почему-то отменила. Вот тебе и бабушки - как бы еще не самый право-сознательный контенгент!
А тут тоже можно поспорить. Разумеется этот огород, всем привычный, труднообрабатываемый и убогий отнимает кучи сил, но если поискать по соответствующей тематике, то можно найти кучу схем прогрессивного земледелия.
Да хотя бы та же гидропоника, которая позволяет прямо в квартире выращивать всё, что нужно для полноценного питания. И требует гораздо меньше ухода. Да и за чистотой следить проще, чем в грязном огороде.
Я потихоньку опыты ставлю, на тему жизни без государства. Совсем, разумеется не получится, но за еду и одежду работать уже не придётся. А глядишь и жильё бесплатным получится, тогда я смогу работать только на обеспечение потребностей типа медицины, образование и милиция. Хотя то что сейчас у нас под этим подразумевается, меня нифига не радует...Ты знаешь, я совсем не против натурального хозяйства. Даже наоборот. Но не у всех на это есть ресурсы (я например на болоте живу, засыпанном песком и лето у меня 2 месяца длится) и способности (люди преданные другому, но своему делу). Да и к чему, собственно, это? Панацея от пьянства? Каким образом?
Бабушки тоже алкоголики?
Панацея от пьянства? Каким образом?
Это был пример людей которые не могут особо стоять за себя. И алкоголики это исскуственно создаваемый класс.
А от пьянства, обычно пьют от безысходности. Либо от нечего делать, но такие или быстро спиваются или занятие находят. В данном случае это панацея спасения от безысходности: как бы тебя не кнобили те кто хочет на тебе заработать - у тебя всегда будет что покушать... А в дальнейшем я надеюсь и во что одеться и где жить. Ну а дальше уже роскошь, за которую надо трудиться.
И алкоголики это исскуственно создаваемый класс.Это люмпен, деклассированный элемент, их даже в свой класс никто брать не хочет :)
... обычно пьют от безысходности.Люмпен не может не пить. Легкодоступность алкоголя только больше их провоцирует. Пьют потому, что это для них самый простой способ получить удовольствие, которое их вполне устраивает.
Текила Бум
18.03.2009, 16:38
Это был пример людей которые не могут особо стоять за себя. И алкоголики это исскуственно создаваемый класс. Надо же, я всегда думала, что это болезнь. Кстати бытует мнение, что алкоголизм это геноцид нашего народа, который осуществялют внешние враги. Это наверно что-то из этой оперы.
А от пьянства, обычно пьют от безысходности. ?
Либо от нечего делать, но такие или быстро спиваются или занятие находят. Попробую разбить предложение на две части:
1)Те, которые спиваются от нечего делать, спиваются быстро.
2)Те, которые спиваются от нечего делать, находят занятие. Какое? Пить? Раз спиваются все таки :silly:
В данном случае это панацея спасения от безысходности: как бы тебя не кнобили те кто хочет на тебе заработать - у тебя всегда будет что покушать... А! Алкоголики пьют от того, что им нечего кушать?
А в дальнейшем я надеюсь и во что одеться и где жить. И нечего одевать и жить негде, пэтому остается только злоупотреблять спиртным.
Женатик, извини, но я сломала моск пытаясь понять смысл написанного.
Текила Бум
18.03.2009, 16:56
Это люмпен, деклассированный элемент, их даже в свой класс никто брать не хочет :) Перед алкоголизмом, как перед болезнью, все равны. Он может проявиться в любом классе, рассе, возрасте, социальном уровне. Детский алкоголизм куда девать? Тоже люмпен?
Люмпен не может не пить. Легкодоступность алкоголя только больше их провоцирует. Не может не пить алкоголезависимый человек. Мужчина, это или женщина, звезда эстрады, директор завода, композитор, шахтер....
Пьют потому, что это для них самый простой способ получить удовольствие, которое их вполне устраивает.В основной массе здравомыслящие люди, которые выпивают, делают это для того, чтобы получить удовольствие.
В этом фильме "Давайте выпьем", расскажу тем, кто не видел и не читал, показывали эксперимент с крысой. Ей к отделу головного мозга отвечающего за удовольствие подвели электроды. А в клетке установили кнопку, которая приводила электроды в действие и они импульсами раздражали этот отдел мозга.
Так вот, крыса, сначала случайно несколько раз нажала на кнопку, а потом начала без остановки на нее нажимать. Она забыла про сон и пищу, только била и била лапкой по кнопке, пока не издохла.
Так же и человек выпивает для того чтобы раздражать отдел головного мозга, который отвечает за удовольствие. И когда человек становится алкоголиком, ему ничего не нужно по большому счету, ни дом, ни одежда, ни пища, ни работа, ни государство, кто там в президентах нынче - не важно это все становится. Его единственная цель в жизни - выпить.
И даже если и можно управлять таким человеком, поманив бутылкой, в каких то своих целях (в чем вы обвиняете государство), то надеяться на него совершенно нельзя, такой человек неадекватен, у него сбиты человеческие инстинкты и программы, он непредсказуем в своем поведении относительно социума.
Перед алкоголизмом, как перед болезнью, все равны. Он может проявиться в любом классе, рассе, возрасте, социальном уровне. Детский алкоголизм куда девать? Тоже люмпен?
Алкоголики, как больные, бывают пьющие и непьющие. Вот когда он пьющий, т. е. не может себя контролировать - он люмпен, или катится к этому состоянию с ускорением. А если он о своей зависимости знает, с ней борется, её контролирует, то какой он люмпен? Просто больной.
Не может не пить алкоголезависимый человек. Мужчина, это или женщина, звезда эстрады, директор завода, композитор, шахтер....
См. выше. Есть масса алкоголиков, которые не пьют силой воли.
В основной массе здравомыслящие люди, которые выпивают, делают это для того, чтобы получить удовольствие.
В этом фильме "Давайте выпьем", расскажу тем, кто не видел и не читал, показывали эксперимент с крысой. Ей к отделу головного мозга отвечающего за удовольствие подвели электроды. А в клетке установили кнопку, которая приводила электроды в действие и они импульсами раздражали этот отдел мозга.
Так вот, крыса, сначала случайно несколько раз нажала на кнопку, а потом начала без остановки на нее нажимать. Она забыла про сон и пищу, только била и била лапкой по кнопке, пока не издохла...
Люди становятся похожи на эту крысу, когда их разум теряет присущие только человеку признаки - способность к абстрактному мышлению, например. Когда такое механическое ли, химическое ли, электрическое удовольствие начинает полностью устраивать. Надо бы всем бичам подключить такую кнопку. Кто скажет, что это не гуманно? Зато окружающие не пострадают.
В общем у меня мнение, что довольно много людей-алкоголиков, которые не смогли выдержать темпа жизни, опустили руки и для успокоения нервов начали выпивать. Ну а потом втянулись... Если бы дать им возможность заниматься тем, что им нравится, без оглядки на то что он должен кормиться сам и кормить семью, думаю эти люди заняли бы свою нишу в нашем мире и приносили бы пользу.
А как это сделать, точнее мои мысли на эту тему, согласен сумбурные и не проработанные, я изложил ранее. Если непонятно и есть желание разобраться, спрашивайте, если непонятно и понимать не хочется, не вспоминайте.
Ну а те, кто пьёт просто от того что делать нечего и денег тратить некуда... Они останутся и флаг им в руки... и электроды в голову ;)
Кстати, так и с наркоманами можно бороться ;)
В общем у меня мнение, что довольно много людей-алкоголиков, которые не смогли выдержать темпа жизни, опустили руки и для успокоения нервов начали выпивать. Ну а потом втянулись... Если бы дать им возможность заниматься тем, что им нравится, без оглядки на то что он должен кормиться сам и кормить семью, думаю эти люди заняли бы свою нишу в нашем мире и приносили бы пользу...
Т. е. были бы достойные члены общества, но вот эта ежедневная еда - обламывает! Денег они могут заработать только на ежедневное питьё. Ещё эта семья... Собутыльники из них - никакие, а ещё и корми их.
Т. е. были бы достойные члены общества, но вот эта ежедневная еда - обламывает! Денег они могут заработать только на ежедневное питьё. Ещё эта семья... Собутыльники из них - никакие, а ещё и корми их.
Честно говоря не поняла смысл поста. Перефразируй пожалуйста...
Честно говоря не поняла смысл поста. Перефразируй пожалуйста...
В твоей цитате была фраза, что если бы не обязанность кормить себя и семью, то была бы от таких людей польза. Интересно, в чём? Они творили бы что-нибудь высокое?
В твоей цитате была фраза, что если бы не обязанность кормить себя и семью, то была бы от таких людей польза. Интересно, в чём? Они творили бы что-нибудь высокое?
Возможно. Но тут я сужу по себе. Если бы мне не приходилось тратить всё время на зарабатывание на покушать, я бы занимался теми вещами, которые были бы более полезны как мне, так и окружающим. Перечислять мои проекты не буду, но они есть и стоят постоянно или из - за отсутствия денег или из-за отсутствия времени.
Разумеется не факт что именно так всё и было, бы. но времени на такие вещи изыскать было бы гораздо проще.
Возможно. Но тут я сужу по себе. Если бы мне не приходилось тратить всё время на зарабатывание на покушать, я бы занимался теми вещами, которые были бы более полезны как мне, так и окружающим. Перечислять мои проекты не буду, но они есть и стоят постоянно или из - за отсутствия денег или из-за отсутствия времени.
Разумеется не факт что именно так всё и было, бы. но времени на такие вещи изыскать было бы гораздо проще.
Т.е. семья ему мешает.... :)
Если твои проекты действительно интересные, что в наше время означает нужны много кому, кроме тебя и, как результат, должны быть прибыльными, то можно забить на работу и воплотить их в жизнь.
Добиться цели, стать счастливым и перестать искать причину того, почему ты еще не....
Т.е. семья ему мешает.... :)
Не передёргивай. Если бы мешала, я бы не заморачивался с зарабатыванием денег на покушать им.
Так же можно сказать - мне желудок мешает, сцук голодный вечно :)
Если твои проекты действительно интересные, что в наше время означает нужны много кому, кроме тебя и, как результат, должны быть прибыльными, то можно забить на работу и воплотить их в жизнь.
Добиться цели, стать счастливым и перестать искать причину того, почему ты еще не....
Хм... Какое популярное мнение. А ты попробуй. Если это сложный проект рассчитанный на достаточно длительное вложение капитала, тебя никто не будет слушать. А сама начнёшь, - задавит наше любимое государство. У меня есть более активные, чем я, знакомые. Они занялись... они плачут. Они хотели что-то делать сами но приходится переквалифицироваться в торгашей. И шустробизнесменов, которые конторы банкротят каждый год, чтобы от налогов подальше быть.
Я хочу сделать опытный образец, а потом потихоньку его двигать... И боюсь прибыли мне с этого не будет. Или своруют китайцы, да завалят нас :)
В общем, совет не очень... Да ещё и не учитывает моё умение деньги выпрашивать. Мне проще бесплатно что-то кому-то сделать... А если уж брать... то по минимуму...
В корне не согласен с предыдущим оратором в том, что алкоголь - практически единственная доступная радость в жизни для пипла. А тем более с тем, что алкоголь каким-то образом решает хоть какую-то проблему.
Проблема, по-моему в том, что наше общество заразилось бациллой потребительства от америкосов (в чём и есть их, наверное, единственная вина). Потребительство за последние лет 25 проникло, просочилось, пропитало всю жизнь. Если у человека нет чего-то из перечня атрибутов "достойной жизни", он считает себя обиженным. Хотя объективно - ну откуда в нашем Гондурасе взялись бы 140 млн достойно обеспеченных граждан? При нашей производительности и нашем качестве труда, при нашей "дисциплине", при нашем отношении к жизни вообще? Такое обеспечение дорого стоит, откуда бы взяться деньгам? Взять для сравнения китайцев. У них такие успехи в экономике во многом благодаря тотальной личной непритязательности населения. На этом экономится безумная прорва денег. Может им Конфуций помогает так жить, а нам наш атеизм мешает? Не знаю. Но позиция "Ах вы не даёте мне много заработать? Тогда сопьюсь!" - тупиковая, самоубийственная.
Может им Конфуций помогает так жить, а нам наш атеизм мешает?
Ага, стоит ещё уточниться, что они неплохо на зимней одежде экономят... И рис у них круглый год растёт ;)
Может им Конфуций помогает так жить, а нам наш атеизм мешает? Не знаю. Как говаривал Лао-Цзы: "Довольствуйтесь тем, что имеете, радуйтесь жизни такой, какая она есть. Когда вы поймете, что вам не на что жаловаться, вам будет принадлежать весь мир!"
Ага, стоит ещё уточниться, что они неплохо на зимней одежде экономят... И рис у них круглый год растёт ;)
Ближайшие от нас китайцы живут в 40 км. Климат у них такой же, а зимой они почему-то не носят норковых шуб и шапок. Да я не призываю всех нас так жить. И сам лично не собираюсь. Я всё-таки по нашим меркам отношу себя к среднему классу. Просто интересно, почему люди без образования, без желания и умения работать имеют вполне приличные запросы? Казалось бы достаточно соразмерить свои ожидания со своими способностями и успокоиться. И не пить водку литрами оттого, что жизнь "не удалась". А от государства имеет смысл требовать только возможность жить сытно и с крышей над головой при условии честно отработанных трудодней. Остальное - сам.
...Ты прекрасно знаешь выражение, которое нам досталось от совкового периода: "Они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем". Какое может быть качество труда, если у нас оборудование, техника и станки сделаны несколько десятков лет назад? И новые никто не собирается делать!
Блин, качество труда для меня больная тема - я несколько лет отработал на советском заводе, в том числе и мастером ОТК. Для меня нет ничего глупее оправданий некачественному труду. Работа должна быть сделана хорошо! При нормальном оборудовании это делается быстро, а при плохом - долго, но всё равно качественно. Не надо переводить материальные ресурсы на г-но, выпуская убогий продукт.
Я думаю, многие наши проблемы из-за неистребимого российского рас-дяйства и завышенных потребительских претензий.
Для меня нет ничего глупее оправданий некачественному труду. Работа должна быть сделана хорошо! При нормальном
Не знаю как у вас, а у нас когда надо что-то сделать ищут не самого ответственного, а самого легковнушаемого или кто ближе. И сисадмины у нас в конторах обычно и за грузчиков и за сантехников. И у нас нет такого, то дали задание и делай. У нас на тебе вот, и вот, и вот, не сломался - то вот ещё...
Я понимаю, ты это о нашем автомобилестроении, которое государство так сильно хочет поддержать? Так и поддержи "нашего производителя". Но, почему-то мне кажется, Vadim, что если у тебя есть авто, то на 99% - это иномарка.
А почему я лично должен из своего кармана поддерживать бездарных производителей? Вот государство должно. Госзаказом на казённые машины, которые все должны быть отечественные.
Это миф. Если бы были нормальные руководители, они бы избавились от рас...яев. Заводы у нас не строят, предпочтение отдают казино и мегамаркетам.Ну так руководители такие же как и весь народ. Плоть от плоти. Тоже в завтра не смотрят.
Какие завышенные потребительские претензии? Поинтересуйся на каком месте Россия "великий победитель" находится по уровню жизни населения. Германию всю разбомбили во время войны, на Японию сбросили атомные бомбы, и они в начале списка, а Россия даже в первую сотню не входит!Потому и спиваемся, наверное. От огорчения.
Не забываем еще и о традиции опохмеляться, которая, как известно, ведет к запою. День опохмелился, два.. а потом в привычку вошло. Да. есть те, кому тяжело с утра, ну так пойди ты, купи в аптеке алькаприм ,а не утреннюю бутылку пива!
Не забываем еще и о традиции опохмеляться, которая, как известно, ведет к запою. День опохмелился, два.. а потом в привычку вошло.
К сожалению, да...
Да. есть те, кому тяжело с утра, ну так пойди ты, купи в аптеке алькаприм ,а не утреннюю бутылку пива!Мой муж из таких. Очень тяжело переносит алкоголь. Так он просто выпивает очень много соленой минералки. До 4 литров за день. Все вымывается и водно-солевой баланс в организме восстановлен. И не надо никакой химии типа таблеток.
Мой муж из таких. Очень тяжело переносит алкоголь. Так он просто выпивает очень много соленой минералки. До 4 литров за день. Все вымывается и водно-солевой баланс в организме восстановлен. И не надо никакой химии типа таблеток.Первый раз слышу про такой народный способ.
Физиологию процесса объяснить кто нибудь может?
Lacosta_Brava
04.09.2011, 00:26
Первый раз слышу про такой народный способ.
Физиологию процесса объяснить кто нибудь может?самый обычный и правильный, с моей точки зрения, способ
Все вымывается и водно-солевой баланс в организме восстановлен.
Неужели похмельный синдром существует ещё? Я думал это понятие, как тараканы, вымерло. :) Я лично уже лет пять этим не страдаю. Не думаю, что водка стала чище, скорее всего чего нить добавляют, чтоб голова не болела...химичат, как всегда.
Не думаю, что водка стала чище, скорее всего чего нить добавляют, чтоб голова не болела...химичат, как всегда.
Формалин? :crazy:
Неужели похмельный синдром существует ещё? Я думал это понятие, как тараканы, вымерло. :) А ты намешай водки, вина, пива... И будет тебе счастье. :crazy:
Lacosta_Brava
27.11.2011, 01:38
Неужели похмельный синдром существует ещё? Я думал это понятие, как тараканы, вымерло. :) Я лично уже лет пять этим не страдаю. А я наоборот, что-то... Немного выпью вечером - с утра беда:yes:
Раньше не помню такого...
При этом пью очень мало...
А я наоборот, что-то... Немного выпью вечером - с утра беда:yes:
Раньше не помню такого...
При этом пью очень мало...
Попробуй поменять вид алкоголя...Моя жена до не давних пор пила только вино(в малых дозах... :yes: ) и тоже мучилась на следующий день. А теперь перешла на водку и перестала мучится. А вобще ,я заметил,что очень важное значение имеет качество алкоголя (не нужно экономить на цене) и окружающая среда , в которой происходит застолье...Если нахожусь в помещении,где курят,то в независимости от того сколько и чего выпил,на следующий день башка просто разламывается... :pardon:
Lacosta_Brava
29.11.2011, 13:40
Попробуй поменять вид алкоголя...Моя жена до не давних пор пила только вино(в малых дозах... :yes: ) и тоже мучилась на следующий день. А теперь перешла на водку и перестала мучится. Не могу перейти на водку. Запах у неё отвратительный :(
Пробовала перейти на коньяк - очень крепко. Терпеть сложно это всё.
Пробовала текилу. Сначала было даже приятно, а потом - как водка.
Т.е. только от вина я получаю то удовольствие, которое можно получить от алкоголя - лёгкость мысли, расслабление тела:)
Не могу перейти на водку. Запах у неё отвратительный :(
Пробовала перейти на коньяк - очень крепко. Терпеть сложно это всё.
Пробовала текилу. Сначала было даже приятно, а потом - как водка.
Т.е. только от вина я получаю то удовольствие, которое можно получить от алкоголя - лёгкость мысли, расслабление тела:)
Ну значит придется тебе мучится и дальше...Хотя моя жена совсем от вина не отказалась...И вообще у нас Мартини бианко стоит в холодильнике в качестве успокоительного...Как только у жены какой-нибудь стресс или напряг по жизни она примет пару бокальчиков и жизнь прекрасна...
:D А я в последнее время стал коньяк уважать...Но тоже стараюсь брать не менее 5 звездочного (не скуплюсь по цене) Как ни странно, но чем больше выдержка коньяка тем он легче пьется и приятнее на вкус. Советую попробовать... ;)
Ну значит придется тебе мучится и дальше...Хотя моя жена совсем от вина не отказалась...И вообще у нас Мартини бианко стоит в холодильнике в качестве успокоительного...Как только у жены какой-нибудь стресс или напряг по жизни она примет пару бокальчиков и жизнь прекрасна...
:D А я в последнее время стал коньяк уважать...Но тоже стараюсь брать не менее 5 звездочного (не скуплюсь по цене) Как ни странно, но чем больше выдержка коньяка тем он легче пьется и приятнее на вкус. Советую попробовать... ;)
Обрати внимание как коньяк по сравнению с водкой действует на сексуальные желания и потенцию
Lacosta_Brava
16.12.2011, 01:40
Обрати внимание как коньяк по сравнению с водкой действует на сексуальные желания и потенциюкак?
как?
Алкоголь поднимает кровяное давление, но у разного типа алкоголя несколько разные органы. У коньяка есть специфика поднимать кровяное давление именно в области малого таза, что, соответственно положительно влияет на мужскую потенцию. Поэтому женщинам следует помнить, что угощая мужчину коньяком, ей необходимо будет и угостить его собой. :-)
Обрати внимание как коньяк по сравнению с водкой действует на сексуальные желания и потенцию
Я слышал ,что бытует(заслуживающее внимания) мнение о том,что коньяк если им не злоупотреблять , имеет благотворное влияние на организм. Особенно на сердечно сосудистую систему...но вот на потенцию... А я вообще заметил,что после умеренного принятия любого спиртного,на следующий утро нахожусь в состоянии повышенного сексуального возбуждения...Может это от того,что после полученной дозы спиртного полагал получить еще и дозу сексуального,но почему-то со второй дозой не срослось...вот на утро и хочется.... :D
Я слышал ,что бытует(заслуживающее внимания) мнение о том,что коньяк если им не злоупотреблять , имеет благотворное влияние на организм. Особенно на сердечно сосудистую систему...но вот на потенцию... А я вообще заметил,что после умеренного принятия любого спиртного,на следующий утро нахожусь в состоянии повышенного сексуального возбуждения...Может это от того,что после полученной дозы спиртного полагал получить еще и дозу сексуального,но почему-то со второй дозой не срослось...вот на утро и хочется.... :D
Спиртное - это концентрат калорий, а куда же их девать.... токо -секс. Можно, конечно, еще бревна потаскать....
При воспалительном процессе в железе врач мне сказал исключить кофе, коньяк и острую пищу. Можно водку, порядка 200 грамм. Я вначале подумал - херн..... мало ли чего врачи наговорят. Иногда водку трескал. Когда же коньяк случился, то где-то через час появились болевые ощущения там, где они давно исчезли. Попробуй как-нибудь, когда вроде как истощишься. Я не знаю сколько там тебе надо 2, 3 или 4 раза подряд. Вот потом дерни грамм 150 коньяку, отдохни минут 20-30, только девушку не одевай, чтобы возбуждать продолжала. Короче.... потом сам расскажешь. Коньяка хорошего там у тебя хватает. Возьми на винзаводе, для гарантии.
А я вообще заметил,что после умеренного принятия любого спиртного,на следующий утро нахожусь в состоянии повышенного сексуального возбуждения...
Твой организм почуял, что его отравили и во что бы то ни стало желает воспроизведение себе подобных, пока жив. :crazy: :D
Твой организм почуял, что его отравили и во что бы то ни стало желает воспроизведение себе подобных, пока жив. :crazy: :D
Во.. :cen: ...А я думал,что этот алкоголь действует, как возбуждающее средство... :D
Localised by Lomonosovsky HN