View Full Version : Зачем нужны дети?
Maneki Neko
10.11.2003, 20:38
Плз, для тех, кто захочет ответить - отвечайте по факту... мне просто интересно услышать мнения (не оценки! не критику!)
Сестрица
10.11.2003, 21:36
Ой, слушай,я даже как то не задумывалась..Просто так положено.Что б человечество не вымерло...
А еще что б было кому в старости тебе "подать стакан воды")
Исходное сообщение Maneki Neko
Плз, для тех, кто захочет ответить - отвечайте по факту... мне просто интересно услышать мнения (не оценки! не критику!)
Для продолжения рода.
Наверное, затем, что на определенном этапе отношений чувствуешь необходимым "материализовать" вашу любовь: в ребенке как бы соединяются частички любящих людей и вся нежность, все тепло находят свое воплощение в малыше. Ребенок становится маленьким сокровищем своих родителей. Кроме того, наверняка, действует еще и такая штука: помните, как у Боярского - "воспитайте мальчика, воспитайте девочку..." - хочется оставить после себя что-то хорошее... На мой взгляд, маленький розовый комочек, которого вы вдвоем будете растить, которому поможете встать на ноги, дав хороший старт в жизнь, - это не только продолжение себя, но и самое настоящее, особенное счастье - только ваш ребенок.
Galchonok
11.11.2003, 07:55
Исходное сообщение Maneki Neko
Плз, для тех, кто захочет ответить - отвечайте по факту... мне просто интересно услышать мнения (не оценки! не критику!)
Maneki! Если бы этим вопросом задалась твоя мать, тебя могло не быть. Это ли не ответ на твой вопрос? :-))
Maneki Neko
11.11.2003, 13:41
Maneki! Если бы этим вопросом задалась твоя мать, тебя могло не быть. Это ли не ответ на твой вопрос? :-))
Не-а :)) а может мне плохо живется? нафига надо было меня рожать? шоб мучилась? :D
на определенном этапе отношений чувствуешь необходимым "материализовать" вашу любовь: в ребенке как бы соединяются частички любящих людей и вся нежность, все тепло находят свое воплощение в малыше.
глядя на современные семьи с детьми напрашиваются совсем противоположные мысли... может, они там изначально и хотели вложить нежность и тепло, только потом это выливается в суровые будни...
и оставлять после себя что-то хорошее - весьма спорно... а кто сказал, что ребенок будет полностью оправдывать ваши ожидания? а если его представление о "хорошем" будет противоположным, нежели у родителей...
только "ваш" ребенок... ваша собственность что ли?
Исходное сообщение Maneki Neko
глядя на современные семьи с детьми напрашиваются совсем противоположные мысли... может, они там изначально и хотели вложить нежность и тепло, только потом это выливается в суровые будни...
Во что это выливается - это уже другой вопрос. Ты спросила, зачем нужны дети, мой ответ получился однобоким и базировался на "возможно, хочется" потому, что на данном этапе для меня самым важным является именно желание дать будущему ребенку то тепло и нежность, о которых я говорила выше. Я не хочу оглядываться на современные семьи с их суровыми буднями - у каждого свой букет проблем и каждый решет их в меру своих возможностей. Я хочу, чтобы мой малыш был счастливым. А вот насколько хорошо у меня получится осуществить свои намерения... это, пожалуй, тема для другого "топика", открывать который еще слишком рано.
Безусловно, я говорю "хочу", а не "могу" или "сделала". Говорю так потому, что в ближайшие несколько лет я и мой молодой человек не сможем позволить себе стать родителями, исходя из все тех же причин: учеба-работа и, прежде всего, я еще не совсем созрела морально. А когда прийдет время, посмотрим, что у нас будет в арсенале.
и оставлять после себя что-то хорошее - весьма спорно... а кто сказал, что ребенок будет полностью оправдывать ваши ожидания? а если его представление о "хорошем" будет противоположным, нежели у родителей...
В том-то и дело, что никто не сказал и не скажет никогда! То, что у меня в отношениях с моими родителями никогда не возникала проблема отцов и детей, еще не факт, что подобная тема не встанет на повестку дня лет через -дцать между мной и моим чадом. Поэтому, я надеюсь на то, что смогу понять его взгляды и обязательно поддержу начинания. Ведь если его представление о тех или иных вещах будет отличаться от моего - это еще не значит, что это плохо.
Оставить после себя что-то хорошее... Ребенок - и есть то хорошее, что ты оставишь после себя.
только "ваш" ребенок... ваша собственность что ли?
Нет, конечно! "Ваш" в том смысле, что это ваша частичка, то самое воплощение любви, нежности... и всего, что есть между двумя любящими половинками.
Сестрица
11.11.2003, 23:50
Lisenok,как романтично звучат твоислова...
ВСЕ.ХОЧУ РЕБЕНКА.БАТОООН!!!)))
вообще, мы,дети :baby: это цветы жизни и должны расти,как говорил папа Карло про своего длинноносого сына-"на радость людям":angels: :dit:
Исходное сообщение Сестрица
ВСЕ.ХОЧУ РЕБЕНКА.БАТОООН!!!)))
У Батона уже есть ребенок! Ты. :sun:
ахтунг, киндеры! С Раиса Ивановна
Вааще спорить с Лисенком - кощунство! Но если развернуть вопрос с личной (моей или Лисенкиной) точки зрения на общую - то дети иногда "не зачем" вылупляются... иногда "так получилось, а аборту не хочется" ... иногда "авось семья крепче станет" (не факт, но многие будущие мамаши на этом оперирюут)... иногда люди стареть отказываются таким образом - дети моложат. Иногда, увы, дети - идея фикс (гормоны виноваты или врожденное тяготение к продолжению рода)
Все эти причины в той или иной мере печальны ... заводить дитё ради дитя редко у кого получается, но не стоит сдаваться :) По-моему так! :baby1:
Исходное сообщение Maneki Neko
Плз, для тех, кто захочет ответить - отвечайте по факту... мне просто интересно услышать мнения (не оценки! не критику!)
Maneki, я, как всегда, неоригинальна, но по-моему вопрос опять типа "зачем жениться\замуж выходить" - да просто потому что дальше свою жизнь уже не отделяешь от этого - понимаешь, нужен ребенок и это - естественно, как ты же не задумываешься - зачем я ем и дышу? Обзови это как хочешь - инстинкт размножения, желание претворить духовное в материальное или еще как.
Почему ты любишь? Зачем? Есть ли в этом какой то смысл?
Почему понимаешь однажды - вот тот человек, которого я искал(а).
Почему однажды понимаешь - хочется ребенка вот именно с этим человеком, а не с кем-то еще.
Не пытайся искать тайного смысла и логичного объяснения всем и всему - есть вещи, которые ты никогда ни с какой логики не объяснишь и любовь и дети - из той самой области.
А то, что кому то надо использовать детей - как рожденных, так и нерожденных - так Бог им судья. И Любовь и Верность и Дружбу так же используют в своих интересах. А вот зачем и морально ли оно - вопрос не в тему.
С приветом ко всем! :cool:
Исходное сообщение Сестрица
Lisenok,как романтично звучат твоислова...
ВСЕ.ХОЧУ РЕБЕНКА.БАТОООН!!!)))
сымай штанцы
Исходное сообщение Вася
... заводить дитё ради дитя редко у кого получается... :baby1:
А оно понятно. Даже Бог создавая человека создал его "по образу и подобию своему". Ни одно творение не может обойтись без отпечатка творца - небо Рафаэля не то же, что небо Левитана. И - хочешь ты или нет - всегда родители будут влиять на ребенка. Да и не может быть иначе, когда они столько времени с рождения они вместе.
Самое интересное, что конечный результат зависит как от родителей, так и от ребенка...
У меня тоже тяжкие, почти никакие отношения с матерью. И однако я никогда не считаю, как Манеки, что "лучше бы меня не рожали" - я наслаждаюсь своей экзистенцией, а в какой мере моя мамочка влияет на меня - это скорее задачка, в какой мере я ХОЧУ поддаться ее влиянию...
Кстати, мои детки тоже ужасно и настойчиво пытаются из меня что-то вылепить ;) , так что влияние взаимно. :D И никуда мы от этого не денемся...
Сестрица
13.11.2003, 18:56
Исходное сообщение baton
сымай штанцы
Ну не при всех же,любимый)))
Тем более на какие шиши мы потом нашего ребенка растить будем?!)
Мое мнение:ребенка надо заводить,имея для этого как минимум материальную основу!Это ж такая ответственность!
Исходное сообщение Сестрица
Ну не при всех же,любимый)))
Тем более на какие шиши мы потом нашего ребенка растить будем?!)
Мое мнение:ребенка надо заводить,имея для этого как минимум материальную основу!Это ж такая ответственность!
Материальная основа... Как то расплывчато... Конкретно, что это такое? Зарплата, дом, машина, дача?
зарплата, дом, машина, дача...
Исходное сообщение Сестрица
Ну не при всех же,любимый)))
Тем более на какие шиши мы потом нашего ребенка растить будем?!)
Мое мнение:ребенка надо заводить,имея для этого как минимум материальную основу!Это ж такая ответственность!
С таким подходом тебе всегда будет казаться, что еще рано заводить ребенка. Материальной основы для этого дела всегда недостаточно.
Другое дело, возраст. Если считаешь, что еще рано, что годы еще не те, чтобы быть матерью, это совсем другое дело. В любом случае, до этого надо созреть.
И ребенка заводят для того, чтобы любить его, прежде всего.
Я был лишён материальных ценностей до 12 лет,пока сам не начал зарабатывать. И по сему уже сегодня я живу и делаю карьеру для того,что бы мой ребёнок мог учиться в институте и играть в нормальными игрушками.Что бы не чувствовал себя обделённым.Да и увидеть в нём себя, просто кайф.А на счёт ответственности я согласен с Сестрой.Надо хотя бы стабильность минимальную иметь.Рай в шалаше сегодня не в моде:net1:
Исходное сообщение Ophelia
А оно понятно. Даже Бог создавая человека создал его "по образу и подобию своему". ...
Это пожалуйста! По моему подобию - я не отказываюсь! Лучше моего подобия - тоже было бы здорово! Я только всё борюсь с мыслью о собственничестве родительском ... Жить, любить, растить, лепить - это всё пожалуйста .... Только с одной добавочкой ... жить и давать жить, любить и давать любить... и всё в таком духе ... Так, по-моему интереснее даже, чем на пупочной привязи держать.
З.Ы. Это я такая "умная", потому что сама сейчас в маминой комнате сижу и внуков ей не обещаю. А когда заведутся оные... ох! токо б не забыть мне мои разглагольствования!!!
Maneki Neko
17.11.2003, 16:21
Maneki, я, как всегда, неоригинальна, но по-моему вопрос опять типа "зачем жениться\замуж выходить" - да просто потому что дальше свою жизнь уже не отделяешь от этого
Я полностью с этим согласна :))
Просто было интересно, думает ли так кто-то еще... поэтому и свое мнение не высказывала, для чистоты эксперимента...
И однако я никогда не считаю, как Манеки, что "лучше бы меня не рожали"
Это была шутка... возможно, неудачная...
Исходное сообщение Maneki Neko
Я полностью с этим согласна :))
Просто было интересно, думает ли так кто-то еще... поэтому и свое мнение не высказывала, для чистоты эксперимента...
Это была шутка... возможно, неудачная...
Да все равно я не поверила, что ТЫ да вдруг не получаешь удовольствия от жизни и думаешь, что лучше бы тебя не рожали... :rolleyes:
:baby1: для того, что бы были:baby1:
Исходное сообщение Мяу
:baby1: для того, что бы были:baby1:
Совершенно согласен!!! Тот, кто думает по-другому (обеспечить себе поддержку на старости лет или создать себе последователя) создает и себе и детям одни проблемы.
Исходное сообщение Мяу
:baby1: для того, что бы были:baby1:
Здорово сказано!!! А еще - потому что они (дети) любят не за что-то, а - просто любят...:bud:
Исходное сообщение Мишк@
А еще - потому что они (дети) любят не за что-то, а - просто любят...:bud:
т. е. можно делать все, что угодно, а они любить будут? Неверный подход. Да и любят они не всегда...не всех, в смысле...
Зачем я рожала своих, так 1: интересно было безумно(беременность, роды, какой человечек получится...) и 2: дать жизнь человечку и стать его другом...
И сейчас, как и с первых минут их жизни, я не ощущаю, что "это" мое. Они - сами по-себе, а я рядом, до тех пор, пока они не могут без меня обходиться. Примерно так.. :)
Исходное сообщение Ветер
т. е. можно делать все, что угодно, а они любить будут? Неверный подход. Да и любят они не всегда...не всех, в смысле...
Зачем я рожала своих, так 1: интересно было безумно(беременность, роды, какой человечек получится...) и 2: дать жизнь человечку и стать его другом...
И сейчас, как и с первых минут их жизни, я не ощущаю, что "это" мое. Они - сами по-себе, а я рядом, до тех пор, пока они не могут без меня обходиться. Примерно так.. :)
Тут дело не в "подходе". Конечно, не надо над ними глумиться и издеваться - и смотреть, будут-ли они продолжать нас при этом любить! Просто - когда они маленькие - это, как я-бы сказал, первородное что-ли, изначальное чувство любви - святое, если так можно сказать, данное при рождении... . А насчет "сами по себе" - так так оно и должно быть: они растут, появляются свои интересы, и из подопечных они могут стать хорошими и верными друзьями.
Исходное сообщение Мишк@
Тут дело не в "подходе". Конечно, не надо над ними глумиться и издеваться - и смотреть, будут-ли они продолжать нас при этом любить! Просто - когда они маленькие - это, как я-бы сказал, первородное что-ли, изначальное чувство любви - святое, если так можно сказать, данное при рождении... . А насчет "сами по себе" - так так оно и должно быть: они растут, появляются свои интересы, и из подопечных они могут стать хорошими и верными друзьями.
Ну почему опять "они должны кем-то стать.." вопрос в том, сможешь-ли ты стать им этим верным другом.. А интересы у них с самого начала есть, и совершенно другие, чем у нас...
Исходное сообщение Peter
Совершенно согласен!!! Тот, кто думает по-другому (обеспечить себе поддержку на старости лет или создать себе последователя) создает и себе и детям одни проблемы.
Хорошие дети - они и сами поддержат, без подсказки... А все-же, на место в доме престарелых откладывать не повредит...
Исходное сообщение Мишк@
Хорошие дети - они и сами поддержат, без подсказки... А все-же, на место в доме престарелых откладывать не повредит...
Что значит хорошие дети????
Бывают плохие ???
Люди вырастают разные, а дети всегда хорошие...
Исходное сообщение Ветер
Ну почему опять "они должны кем-то стать.." вопрос в том, сможешь-ли ты стать им этим верным другом.. А интересы у них с самого начала есть, и совершенно другие, чем у нас...
А я и не спорю :surrend:
Хотя если серьезно, "долг" здесь есть: мы им должны дать все что только можем, потомы что мы привели их в эту жизнь, а они - тоже должны нам - за все то, что мы им делаем..
Вот сказал - и какой-то неприятный осадок остался - вроде как холодный расчет: я, дескать тебя выащу а потом на тебеьже и ездить буду... Конечно, это не так. И чувство долга - может быть не в напряг и не обязаловкой, если это - долг души.
Насчет "интересов с самого начала" - сомневаюсь в наличии каких-либо "серьезных" интересов, скажем в возрасте одного года :dit:
Исходное сообщение Ветер
Что значит хорошие дети????
Бывают плохие ???
Люди вырастают рахные, а дети всегда хорошие...
Пажалстааааааа, не чипляйся к словам! Хорошие ВЗРОСЛЫЕ дети - так устраивает?.. :pla:
Исходное сообщение Мишк@
А я и не спорю :surrend:
Хотя если серьезно, "долг" здесь есть: мы им должны дать все что только можем, потомы что мы привели их в эту жизнь, а они - тоже должны нам - за все то, что мы им делаем..
Вот сказал - и какой-то неприятный осадок остался - вроде как холодный расчет: я, дескать тебя выащу а потом на тебеьже и ездить буду... Конечно, это не так. И чувство долга - может быть не в напряг и не обязаловкой, если это - долг души.
Насчет "интересов с самого начала" - сомневаюсь в наличии каких-либо "серьезных" интересов, скажем в возрасте одного года :dit:
С самого начала, нужно относится к интересам человечка с большим уважением, тогда и дружба сама по-себе наладится...
Нет серьезных и не серьезных интересов. Бывают твои и не твои...
Исходное сообщение Мишк@
Пажалстааааааа, не чипляйся к словам! Хорошие ВЗРОСЛЫЕ дети - так устраивает?.. :pla:
Простите, увлеклась... я такая :)
Исходное сообщение Мишк@
А я и не спорю :surrend:
Хотя если серьезно, "долг" здесь есть: мы им должны дать все что только можем, потомы что мы привели их в эту жизнь, а они - тоже должны нам - за все то, что мы им делаем..
А вот с этим категорически не согласен. Они должны не нам :fig: , а своим :baby: детям!!!:baby:
Исходное сообщение Peter
А вот с этим категорически не согласен. Они должны не нам :fig: , а своим :baby: детям!!!:baby:
Иными словами, ты хочешь сказать, что дети не должны заботиться о своих, предположим, пристарелых родителях?
Мое мнение - мы должны помочь стать им чуткими и понимающими, а не обязанными...
Исходное сообщение Ветер
Мое мнение - мы должны помочь стать им чуткими и понимающими, а не обязанными...
Абсолютно согласен. Но помимо этого, ещё и ответственными за свои поступки.
Исходное сообщение Tutas
Абсолютно согласен. Но помимо этого, ещё и ответственными за свои поступки.
Все так. Именно по-этому мы и должны обеспечить прежде всего свою старость сами, а уж только на-крайняк надеятся на поддержку своих отпрысков...
Исходное сообщение Peter
А вот с этим категорически не согласен. Они должны не нам :fig: , а своим :baby: детям!!!:baby:
Ну, зачем-же так вот - фигой в нос... :zel: даже обидно... :hmm:
Тем более что мы-то не спорим а фактически доплоняем сказанное друг другом, разве нет?.. :confuse:
Исходное сообщение Ветер
Что значит хорошие дети????
Бывают плохие ???
Люди вырастают разные, а дети всегда хорошие...
Ладно, давай уточним: хорошие ВЗРОСЛЫЕ дети... И вообще, дискуссия принимает вид "цепляния" за слова и "вырывания" терминов из контекста. Становится скучно... :fdown:
Исходное сообщение Ветер
С самого начала, нужно относится к интересам человечка с большим уважением, тогда и дружба сама по-себе наладится...
Нет серьезных и не серьезных интересов. Бывают твои и не твои...
Рыыыыбятыыыыыыыыыы, ну ква-ква-кватит проПИСных истин - тооооошно от них.... :bur2:
Исходное сообщение Ветер
Мое мнение - мы должны помочь стать им чуткими и понимающими, а не обязанными...
КАНЭШНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прална говорыш!
И в самом деле - если есть сердечность, чуткост и понимание - то будет и все остальное. И почему все в слове "обязанность" только плохой смысл улавливают?????
Например: я ОБЯЗАН сделать все от меня зависящее, чтобы мои студенты получили максимум знаний и стали образованными людьми. Совсем неплохо звучит, по-моему...
Шахерезадница
28.04.2004, 15:50
Исходное сообщение Maneki Neko
Плз, для тех, кто захочет ответить - отвечайте по факту... мне просто интересно услышать мнения (не оценки! не критику!)
Хочу ребенка, но не потому что так положено или для продолжения рода. А потому что хочется, чтобы рядом был родной человечек, твоя кровиночка! Хочется его опекать, заботиться о нем.
Переполняют меня материнские чувства. Но конечно же хочется ребенка от любимого человека. Так сказать, плод Любви.
Исходное сообщение KMS
Хочу ребенка, но не потому что так положено или для продолжения рода. А потому что хочется, чтобы рядом был родной человечек, твоя кровиночка! Хочется его опекать, заботиться о нем.
Переполняют меня материнские чувства. Но конечно же хочется ребенка от любимого человека. Так сказать, плод Любви.
Правильные, хорошие чувства и желания - согласен!!!
Действительно, зачем? Зачем Солнце каждое утро? (я просыпаюсь иногда от первого луча, иногда от первого утреннего крика) Зачем притяжение Земли? (гуляем с моей малышкой - в сумочке, и понимаю - Ньютон был прав!) Зачем?... Да хотя бы затем, чтобы посмотреть на себя самого со стороны - как ты кричал(а), когда пучит, как ты в первый раз перевернулся - и сам удивился этому!, как ползал туда, куда нельзя ни в коем случае, как...
А еще, может быть, затем чтобы сделать по-другому - то что в самом себе не нравится, то что ставишь в укор родителям. Встать на их место - и каждый день делать лучше.
Хотя, можно и в кино все посмотреть...
Славянин
26.05.2004, 08:16
Смотрю на себя со стороны - тридцатник уже стукнул. Скоро тридцать один.
Не так давно (пару лет назад) осознал, что я семейный человек. Надоела острота в жизни. Хочется ответственности.
Думаю, ребёнок нужен лично мне. Чтобы почувствовать себя, наконец, взрослым.
Wilkin Son
26.05.2004, 21:47
Для того, чтобы смотреть в эти глазки-бусинки... и видеть там себя...:vamp:
Wilkin Son
26.05.2004, 21:50
Для того, чтобы радоваться каждой минуте жизни, осознавая, что уже есть для кого жить...:cheer:
Wilkin Son
26.05.2004, 21:53
Для того, чтобы было кому рассказать, что такое солнышко, почему зеленеет травка весной, и кто такой КОТ...
Wilkin Son
26.05.2004, 21:56
Для того, чтобы был хотя-бы один человечек, который тебе доверяет...:sun2:
Anaconda
26.05.2004, 21:56
Класс!! Аж на ветку "форумчане в кругу близких людей" потянуло :sun:
Wilkin Son
26.05.2004, 22:00
И контрольный...:ogn:
Надеюсь, я достаточно ПОЛНО ответил на вопрос? :)
Wilkin Son
26.05.2004, 22:07
Я НЕ ХОЧУ (!!!) терять этих людей...
из-за чего бы то ни было...
http://forum.orgasm-news.ru/showthread.php?s=&threadid=17920
Anaconda
26.05.2004, 22:21
Исходное сообщение Wilkin Son
Я НЕ ХОЧУ (!!!) терять этих людей...
из-за чего бы то ни было...
[[/url]
Hei!!! Ты знаешь, что вера горами движет?!! У французов есть поговорка, кот. а переводе звучит "Хотеть, значит мочь!" А ты хочешь! Значит всё будет!!! тем более, что за вас так много народу переживает, а мысли они материальны!
Как минимум дочь твоя была, есть и будет. Того, что ты её отец, не изменить даже крушением мира!!!!!! Слышишь?!
Wilkin Son
26.05.2004, 22:30
Исходное сообщение Anna
Слышишь?!
Слышу...
И буду бороться...
night_snow
27.05.2004, 00:42
Исходное сообщение Slav
Действительно, зачем? Зачем Солнце каждое утро? (я просыпаюсь иногда от первого луча, иногда от первого утреннего крика) Зачем притяжение Земли? (гуляем с моей малышкой - в сумочке, и понимаю - Ньютон был прав!) Зачем?... Да хотя бы затем, чтобы посмотреть на себя самого со стороны - как ты кричал(а), когда пучит, как ты в первый раз перевернулся - и сам удивился этому!, как ползал туда, куда нельзя ни в коем случае, как...
А еще, может быть, затем чтобы сделать по-другому - то что в самом себе не нравится, то что ставишь в укор родителям. Встать на их место - и каждый день делать лучше.
:ppks:
Исходное сообщение Slav
Хотя, можно и в кино все посмотреть...
Нет лучше уж на себе испытать !!!
Wilkin Son,
привет! Спасибо за фотки! Чудо!
Я немного боюсь свою дочурку показывать... Суеверия. Но наверно скоро тоже опубликую.
Счастья тебе!
Maneki Neko
28.05.2004, 12:32
А еще, может быть, затем чтобы сделать по-другому - то что в самом себе не нравится, то что ставишь в укор родителям. Встать на их место - и каждый день делать лучше.
Делать из собственных детей "что-то"... ну-ну... только нужно ли им это?
Anaconda
28.05.2004, 12:46
Думаю, что имелось в виду не из детей делать, а по-другому, чем когда-то делали твои родители. Что-то вроде - меня в ежовых рукавицах держали, а я своему ребёнку свободу дам. Меня били, а я своих и пальцем не трону и т.д.
В конечном итоге это всё влияет на характер детей, но из них, в прямом смысле этого слова, трудно что-то сделать. Ты можешь только направить, подсказать, а вот сделать... Пойди, сделай из непоседы примерного ребёнка или сделай так, чтобы он спал по часам...
А вот вопрос нужно ли... Нужно. Тебе ведь нужно было, чтобы тебе рассказали, что утюг горячий или научили делиться
Maneki Neko
28.05.2004, 12:53
В общем, я уяснила позицию народа...
1. положено, значит, положено... чтобы было...
2. создать себе игрушку на долгие годы, которой можно манипулировать, как захочется, командовать, чувствовать себя царем горы, лепить, что нравится, опекать, заботиться, подогревая чувство собственной важности... продолжение себя, ага...
3. чувствовать ответственность за кого-то... ясно-ясно... сделать его зависимым от себя...
4. ну без бартера-то как же? обязательно - мы, дескать, тебе, а ты, уж буть добр, - нам...
5. исправить на другом собственные ошибки...
Персонально к Мишке:
Например: я ОБЯЗАН сделать все от меня зависящее, чтобы мои студенты получили максимум знаний и стали образованными людьми. Совсем неплохо звучит, по-моему...
А не кажется ли тебе, что это дело каждого студента - получить максимум знаний или не получить? Ты знания им как, палкой, что ли вбиваешь?
2Wilkin Son:
кажись, хреново тебе живется... а зря...
Исходное сообщение Slav
Wilkin Son,
привет! Спасибо за фотки! Чудо!
Я немного боюсь свою дочурку показывать... Суеверия. Но наверно скоро тоже опубликую.
Счастья тебе!
Эх... жаль у меня фотки тяжёлые, так бы показал своё чудо...
Исходное сообщение Maneki Neko
Персонально к Мишке:
А не кажется ли тебе, что это дело каждого студента - получить максимум знаний или не получить? Ты знания им как, палкой, что ли вбиваешь?
2Wilkin Son:
кажись, хреново тебе живется... а зря...
А ты чего злая такая становишься, когда разговор о детях заходит? А?
Anaconda
28.05.2004, 13:02
Исходное сообщение Maneki Neko
В общем, я уяснила позицию народа...
1. положено, значит, положено... чтобы было...
2. создать себе игрушку на долгие годы, которой можно манипулировать, как захочется, командовать, чувствовать себя царем горы, лепить, что нравится, опекать, заботиться, подогревая чувство собственной важности... продолжение себя, ага...
3. чувствовать ответственность за кого-то... ясно-ясно... сделать его зависимым от себя...
4. ну без бартера-то как же? обязательно - мы, дескать, тебе, а ты, уж буть добр, - нам...
5. исправить на другом собственные ошибки...
Чего ты, Maneki, горячишься? Почему негатив? И какие ответы ты ожидала услышать, задавая свой вопрос?
Ведь для каждого ребёнок - это своё.
Для меня лично - это отделный мир, со своим устройством, своими правилами, к которому я приглядываюсь,изучаю, уважаю, люблю. Могу помогаю своим опытом, а очень часто и учусь чему-то новому. терпению, например, или альтруизму.
Для кого-то это продолжение себя, воплощение нереализованного и т.д.
Зачем? Опять же, кому как. Я не планировала. На аборт не способна. И что? Родился новый мир, который сделал этот свет богаче и интереснее.
Ты-то сама что думаешь? Больно странное у тебя к детям отношение. Даже агрессивное немного, на мой взгляд.
Anaconda
28.05.2004, 13:05
Исходное сообщение cka3ka
А ты чего злая такая становишься, когда разговор о детях заходит? А?
Значит не только мне так показалось.
To Maneki:
"Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!"
Maneki Neko
28.05.2004, 13:11
Исходное сообщение cka3ka
А ты чего злая такая становишься, когда разговор о детях заходит? А?
Откуда вывод???? потому что я смайликов не поставила? :)
Просто я была предельно серьезна... :D
Maneki Neko
28.05.2004, 13:17
Исходное сообщение Anna
Чего ты, Maneki, горячишься? Почему негатив?
Негатив - это мое личное восприятие этого топа...
И какие ответы ты ожидала услышать, задавая свой вопрос?
Честные, конечно...
многие вещи - спорны... но подаются как истина в последней инстанции
Ты-то сама что думаешь? Больно странное у тебя к детям отношение. Даже агрессивное немного, на мой взгляд.
Пока просто думаю... иногда даже о том, что человечество лучше уничтожить, пока не поздно... (шутка) :D
Исходное сообщение Maneki Neko
Откуда вывод???? потому что я смайликов не поставила? :)
Просто я была предельно серьезна... :D
Да нет. Даже со смайликами как-то по-злому ты реагируешь на эту тему.
Anaconda
28.05.2004, 13:46
Исходное сообщение Maneki Neko
Честные, конечно...
многие вещи - спорны... но подаются как истина в последней инстанции
Это мой сын. В тот день я заболела, а он нашел камушек, обычный, неприметный, взял краски и раскрасил его. Получилась божья коровка. Потом на своём носике нарисовал глазки и улыбку и пришел ко мне. "Это, чтобы ты выздоровела", - сказал он мне, протягивая жучка-камушек, - "А это, чтобы тебе всегда было весело!", - сказал он, указывая на свой носик.
Мой сын ну очень на меня похож. И когда я смотрела в его-мои глазки, ты не представляешь, сколько мыслей у меня в голове в тот момент пролетело, и что это чудо из чудес, и что этот маленький человек продолжение меня и т.д. И это всё было для меня истиной в последней инстанции! Пусть спорно. Но для меня эти банальные вещи-истины беспорны!
И все ответы, что ты получила, были честными. Поверь мне.
Maneki Neko
28.05.2004, 13:50
2cka3ka: ну, значит, таково твое восприятие... :vis:
2Anna: :)
Исходное сообщение Maneki Neko
2cka3ka: ну, значит, таково твое восприятие... :vis:
2Anna: :)
Ну, возможно. :umnv: :)
Заводи детей. Не пожалеешь! :) Это добрый совет.
Maneki Neko
28.05.2004, 14:03
Откуда знаешь, что не пожалею? :D
кста, именно "заводить" что-то не хочется...
Исходное сообщение Maneki Neko
Откуда знаешь, что не пожалею? :D
кста, именно "заводить" что-то не хочется...
А что хочется? Ради чего тогда жить, как не ради своего продолжения? Вот для чего ты живешь?
Maneki Neko
28.05.2004, 14:22
Живу, потому что по кайфу! как надоест, переду в какое-нибудь другое состояние... :D
Исходное сообщение Maneki Neko
Живу, потому что по кайфу! как надоест, переду в какое-нибудь другое состояние... :D
Короче, для чего ты живешь, ты не знаешь. :)
Maneki Neko
28.05.2004, 15:20
живу, потому что по кайфу... мне нравится процесс
Это не ответ.
Ну и ладно, по кайфу прозябать, так по кайфу. Каждому - своё.
Maneki Neko
28.05.2004, 15:48
А почему ты думаешь, что я прозябаю? :D
А мы все разве не дети? Ведь кто-то и нас "завел" себе.
Кто-то потому что "так положено", кто-то "по залету", а кто-то просто потому что это здорово, когда есть есть человечек, который называется тебя "папа" или "мама" и который считает тебя самым сильным, самым умным, самым красивым. Который доверяет тебе безоговорочно, который все твои слова воспринимает совершенно серьезно...
Maneki Neko
28.05.2004, 16:34
а кто-то просто потому что это здорово, когда есть есть человечек, который называется тебя "папа" или "мама" - - такими же словами-ярлычками, как и многие другие и который считает тебя самым сильным - хотя, ты слабак, самым умным - хотя, ты совершал, совершаешь и будешь совершать массу глупостей, самым красивым - хотя, ты далек от совершенства. Который доверяет тебе безоговорочно, ибо еще не знает, что твои слова и поступки - не истина в последней инстанции, который все твои слова воспринимает совершенно серьезно, не зная, что им, возможно, просто манипулируют...
Исходное сообщение Maneki Neko
а кто-то просто потому что это здорово, когда есть есть человечек, который называется тебя "папа" или "мама" - - такими же словами-ярлычками, как и многие другие и который считает тебя самым сильным - хотя, ты слабак, самым умным - хотя, ты совершал, совершаешь и будешь совершать массу глупостей, самым красивым - хотя, ты далек от совершенства. Который доверяет тебе безоговорочно, ибо еще не знает, что твои слова и поступки - не истина в последней инстанции, который все твои слова воспринимает совершенно серьезно, не зная, что им, возможно, просто манипулируют...
Да! Да! Да! Именно так. И совершенно невозможно обмануть такое искреннее доверие и ты становишься сильным, умным, ответственным... И для него "мама" или "папа" это только ТЫ.
Maneki Neko
28.05.2004, 17:02
Сомневаюсь...
В чем ты сомневаешься? В искренности их веры? Или в том, что человек меняется под воздействием этой веры? А ты никогда не задумывалась почему родители всегда такие правильные, такие рассудительные, строгие, занудные? Ведь и они были аболтусами в юности и их жизнь полна всевозможных неоднозначных поступков. Но ведь что-то произошло. Что-то превратило их в поборников праведного поведения. Может как раз это чудо с протянутыми к ним ручками и взглядом впитывающим мир.
Исходное сообщение ADv
Да! Да! Да! Именно так. И совершенно невозможно обмануть такое искреннее доверие и ты становишься сильным, умным, ответственным... И для него "мама" или "папа" это только ТЫ.
Но, к сожалению, не у всех родителей это получается...
Maneki Neko
28.05.2004, 17:16
Сомневаюсь, что ты становишься сильным, умным, ответственным...
БЕЗ детей нельзя быть сильным, умным (про ответственность помолчу, пожалуй)? обязательно за счет кого-то это проявляется?
а-а-а, ну, конечно же! как я не догадалась... по сравнению с ребенком взрослый, конечно же, умнее, конечно же, сильнее... надо ж, хоть, так поднимать свою самооценку...
А ты никогда не задумывалась почему родители всегда такие правильные, такие рассудительные, строгие, занудные? Ведь и они были аболтусами в юности и их жизнь полна всевозможных неоднозначных поступков.
Я очень сожалею, что они опустили руки и позволили себе не-быть собой...
надеюсь, это не моя вина...
БЕЗ детей нельзя быть сильным, умным (про ответственность помолчу, пожалуй)? обязательно за счет кого-то это проявляется?Можно. Очень много чего можно делать не привлекая никого кроме СЕБЯ и только ради СЕБЯ.
а-а-а, ну, конечно же! как я не догадалась... по сравнению с ребенком взрослый, конечно же, умнее, конечно же, сильнее... надо ж, хоть, так поднимать свою самооценку...
Только дети растут и приходится расти вместе с ними. А если это не получается, то обвинять в этом ребенка не стоит.
Maneki Neko
28.05.2004, 18:17
Можно. Очень много чего можно делать не привлекая никого кроме СЕБЯ и только ради СЕБЯ.
значит, все-таки, можно... ;)
смысл выделения "только ради СЕБЯ" понимаю... только покажите мне того, кто что-то делает не ради себя...
Только дети растут и приходится расти вместе с ними. А если это не получается, то обвинять в этом ребенка не стоит.
Дети растут и избавляются от иллюзий, которые им так старательно некоторые вбивают в голову...
Исходное сообщение Maneki Neko
А почему ты думаешь, что я прозябаю? :D
А потому я так думаю, что сама так прозябала, живя по кайфу, пока первого ребенка не родила. И поняла, что у меня есть будущее. Меня не будет, он останется. Ведь мой ребенок и есть я.
Не знаю, как у тебя, а у меня есть некоторая потребность оставить после себя все, что во мне есть хорошее. И все это я могу подарить своим детям. А кому же еще, как не им?
А когда нет желания продолжать жизнь, когда нет желания заботиться и любить, зачем тогда жить? Тогда это не жизнь, а существование. Не интересно.
Можешь мне возразить, что с таким же успехом можно заботиться и любить мужа, например. Но это не то... Так как однажды довелось мне прочувствовать, что я могу умереть вот сию же секунду. Знаешь, я подумала о том, что не хочу умереть прямо сейчас, потому что я нужна детям своим. А мужу я не особо-то нужна, так как мне замену он найдет. А вот у детей мамы не будет уже.
Со своими детьми существует незаметная связь. С мужем такого не будет. Дети - это твое особое состояние. И никакая жизнь "по кайфу" не заменит сознания того, что ты мать.
Maneki Neko
28.05.2004, 18:35
Сказка, мне убегать пора, поэтому кратко...
вижу вот что: тебе ребенок важен, потому что он от тебя зависим, в отличие от мужа...
а мне как раз зависимости неинтересны... по мне, так именно это - прозябать...
Wilkin Son
28.05.2004, 21:16
Исходное сообщение Maneki Neko
а мне как раз зависимости неинтересны... по мне, так именно это - прозябать...
Всё это называется "юношеский нигилизм" . Мы все через это прошли... Цинизм, причём громкий и публичный, как показатель крутости и зрелости... Это не зрелость... Это даже не глупость... Это переходный период, который, очень надеюсь, пройдёт... И ты сама будешь смеяться над своими сегодняшними рассуждениями.
У меня есть одна подруга. Ей сейчас 37 лет. Она, к моему глубочайшему сожалению, каким-то невероятным образом умудрилась сохранить своё циничное юношеское мировоззрение до сих пор... Если посмотреть на неё издалека - КОРОЛЕВА. Холёная, дорогая, умная и прочая-прочая... А поговорить минут пяток - устаёшь от этой ауры озлобленности и разочарования, которое её окружает. Живёт одна. Даже кот от неё ушол (я думал так не бывает). Мужчины? - на одну ночь, не более... Жалкое зрелище...
Ни в малейшей степени не хотел тебя обидеть... Никаких параллелей не провожу... Просто высказал своё мнение несколько эмоционально. :bigrose:
Cold Fire
29.05.2004, 13:25
Ну-у-у-у.... Прозябать можно по разному... Может то что для одного прозябание, для другого весьма интересно и увлекательно.
night_snow
29.05.2004, 15:44
Исходное сообщение Maneki Neko
Сказка, мне убегать пора, поэтому кратко...
вижу вот что: тебе ребенок важен, потому что он от тебя зависим, в отличие от мужа...
а мне как раз зависимости неинтересны... по мне, так именно это - прозябать...
Тогда когда у тебя родится ребёнок, ты должна его бросить как что-то не интересное, дабы не прозябать... Или вообще детей не рожать...
Если бы все так думали, и не прозябали бы, а жили, то мы вымерли бы в первом поколении.
Исходное сообщение Сказка
А когда нет желания продолжать жизнь, когда нет желания заботиться и любить, зачем тогда жить? Тогда это не жизнь, а существование. Не интересно.
:ppks:
Maneki Neko
29.05.2004, 17:31
Исходное сообщение Wilkin Son
Всё это называется "юношеский нигилизм" . Мы все через это прошли... Цинизм, причём громкий и публичный, как показатель крутости и зрелости... Это не зрелость... Это даже не глупость... Это переходный период, который, очень надеюсь, пройдёт... И ты сама будешь смеяться над своими сегодняшними рассуждениями.
Веселят меня всегда такие рассуждения! :)
Кстати, где ты увидел цинизм в моих словах?
Wilkin Son
29.05.2004, 18:46
Исходное сообщение Maneki Neko
В общем, я уяснила позицию народа...
1. положено, значит, положено... чтобы было...
2. создать себе игрушку на долгие годы, которой можно манипулировать, как захочется, командовать, чувствовать себя царем горы, лепить, что нравится, опекать, заботиться, подогревая чувство собственной важности... продолжение себя, ага...
3. чувствовать ответственность за кого-то... ясно-ясно... сделать его зависимым от себя...
4. ну без бартера-то как же? обязательно - мы, дескать, тебе, а ты, уж буть добр, - нам...
5. исправить на другом собственные ошибки...
Только не говори мне,что эти слова являются конструктивным, и "взрослым" взглядом на суть вопроса.
И если ЭТО не цинизм, тогда я уже вообще ни в чём не разбираюсь...
Maneki Neko
29.05.2004, 19:01
Исходное сообщение от Сестрица:
Ой, слушай,я даже как то не задумывалась..Просто так положено.
А еще что б было кому в старости тебе "подать стакан воды")
Исходное сообщение от Мяу:
для того, что бы были
Исходное сообщение от Мишки:
мы им должны дать все что только можем, потомы что мы привели их в эту жизнь, а они - тоже должны нам - за все то, что мы им делаем..
Исходное сообщение от Слава:
А еще, может быть, затем чтобы сделать по-другому - то что в самом себе не нравится, то что ставишь в укор родителям.
Исходное сообщение от Славянина:
Чтобы почувствовать себя, наконец, взрослым.
Исходное сообщение от Вилкин-Сан'а:
Для того, чтобы смотреть в эти глазки-бусинки... и видеть там себя...
Для того, чтобы был хотя-бы один человечек, который тебе доверяет...
Это, господа не мои высказывания... это пытались ответить на мой вопрос... и в ответах я вижу - СЕБЕ, ДЛЯ СЕБЯ, МНЕ, СЕБЯ...
Я... Я... Я...
это ли не цинизм - использовать детей для решения личных проблем?
----------------------
опять у меня времени не хватает, ответить подробно...
Maneki Neko
29.05.2004, 19:13
Исходное сообщение Wilkin Son
Всё это называется "юношеский нигилизм" .
Да, в общем, пофиг, как это называется?
Мы все через это прошли...
И как? каковы выводы?
Цинизм, причём громкий и публичный, как показатель крутости и зрелости... Это не зрелость... Это даже не глупость...
Я задала вопрос. Потому что мне это интересно. Выводы об ответах основываю на самих ответах. Не зрелость - потому что спросила то, что, казалось бы и так должно быть ясно?
Все-таки, не глупость... :) хоть, это радует!
Крутость? да, вроде, пальцы-то не кидала?
Это переходный период, который, очень надеюсь, пройдёт...
Переходный между чем и чем? и куда мне надо перейти?
И ты сама будешь смеяться над своими сегодняшними рассуждениями.
Вообще-то, редко смеюсь над незнанием и попытками понять...
У меня есть одна подруга. Жалкое зрелище...
Ни в малейшей степени не хотел тебя обидеть... Никаких параллелей не провожу...
А параллелей и не получится... Ты пытаешься меня подвести под статистику - так всегда удобно - ррраз! и обобщил...
только такой номер не со всеми проходит...
раз уж ты так вежливо напрашиваешься на информацию, то вот:
мне 28, замужем 7 лет, не КОРОЛЕВА, не холеная, не дорогая, озлобленности и разочарования нет :)
Wilkin Son
29.05.2004, 19:36
Я свои выводы достаточно подробно изложил, даже проиллюстрировал. Не буду заниматься морализаторством, не дорос ещё...
А выводы из общих ответов ты сделала такие, которые ХОТЕЛА сделать. Что ж, не буду тебя переубеждать. Ты на практике опровергла высказывание о том, что "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнета ,особенно, если её там нет".
Поздравляю - ты её нашла и приласкала.
Wilkin Son
29.05.2004, 19:40
Даже не так... НЕ ПРИЛАСКАЛА. Долой привязанности.
"Маленького принца" Антуан де Сент Экзюпери написал точно не для тебя.
Wilkin Son
29.05.2004, 20:04
Исходное сообщение Maneki Neko
не КОРОЛЕВА, не холеная, не дорогая
Вот это ты зря... некрасиво прозвучало, тем более, что фотографии твои не очень глубоко зарыты...
Нельзя так о себе...
night_snow
29.05.2004, 23:40
Исходное сообщение Maneki Neko
не КОРОЛЕВА, не холеная, не дорогая
Зря ты так, если муж прочтёт, то расстроится, я думаю, что он, как и любой мужчина хочет быть женат на прекрасной королеве, которая ему дорога :bigrose:
Немного юмора: Когда писал ответ, чуть не получилось как в фильме "Служебный роман": Если построить обратную фразу от цитаты то получится "дорогая холёная королева" :) Если ещё и королева в кавычки взять, то совсем как про лошадь получится :) :) :)
Славянин
30.05.2004, 10:16
Исходное сообщение Maneki Neko
Это, господа не мои высказывания... это пытались ответить на мой вопрос... и в ответах я вижу - СЕБЕ, ДЛЯ СЕБЯ, МНЕ, СЕБЯ...
Я... Я... Я...
это ли не цинизм - использовать детей для решения личных проблем?
Не в личных проблемах дело. Просто ответы личные. Каждый попытался ответить, зачем лично ему нужны его собственные дети. Поэтому и слова такие: я, себе, себя и т.д. Всё-таки решение принимают родители.
Лично у меня несколько причин завести ребёнка, все не буду перечислять. И только одна причина, чтобы не заводить: трудность существования. Но меня трудности никогда не останавливали. Поэтому дитё у меня будет обязательно, а дальше пусть он или она сам или сама решает, нужно это или нет. Но я приложу все усилия к тому, чтобы было нужно.
Maneki Neko непонимаю почему ты так агресивно относишся детям. :whip: Ты считаешь что они не нужны?
Исходное сообщение НеАнгел
Maneki Neko непонимаю почему ты так агресивно относишся детям. :whip: Ты считаешь что они не нужны? Да просто она всех "разводит". :sun2:
Спасибо тебе, Maneki Neko - благодаря тебе я понял насколько огромную роль в МОЕЙ жизни играют МОИ дети.
И дай бог тебе, чтобы ТВОИ дети появились у ТЕБЯ тогда когда ТЫ захочешь их иметь. Иначе они и впрямь будут лишь иструментом для достижения каких-либо целей.
Maneki Neko
31.05.2004, 14:30
А потому я так думаю, что сама так прозябала, живя по кайфу, пока первого ребенка не родила. И поняла, что у меня есть будущее. Меня не будет, он останется. Ведь мой ребенок и есть я.
А у меня НЕТ будущего. Есть только настоящее. И мне больше нравится жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, чем подстраиваться под возможные планы на будущее...
а что касается смерти... меня не будет - останется весь мир... и отдельные дети тут ни причем... мои, не мои... какая разница?
Не знаю, как у тебя, а у меня есть некоторая потребность оставить после себя все, что во мне есть хорошее. И все это я могу подарить своим детям. А кому же еще, как не им?
У меня, может, тоже есть такая потребность... :) только вот мое "хорошее" необязательно, действительно хорошее, ага? спасибо родителям, конечно... только много всего с их точки зрения хорошего мне, как оказывается, нафиг не нужно... ненужные подарки, что может быть печальнее?
А когда нет желания продолжать жизнь, когда нет желания заботиться и любить, зачем тогда жить? Тогда это не жизнь, а существование. Не интересно.
Зачем "желание любить"? Надо брать и любить! :) тогда будет интересно... и какая разница кого? просто всех!
Так как однажды довелось мне прочувствовать, что я могу умереть вот сию же секунду. Знаешь, я подумала о том, что не хочу умереть прямо сейчас, потому что я нужна детям своим. А мужу я не особо-то нужна, так как мне замену он найдет. А вот у детей мамы не будет уже.
Мне тоже доводилось почувствовать, что могу умереть... единственным мыслью было - чтобы любимый ни в коем случае не остался один, чтобы был человек помимо меня, девушка, подруга, которая будет ему близкой, родной...
видишь, какая у нас любовь разная... и насчет детей я также думаю - не про то, что "у детей мамы не будет уже", а что найдется кто-то близкий, кто будет им таким же родным и любимым...
умные ученые, между прочим, не делают культа из понятий "мать / отец"... есть понятие "близкий взрослый", и по-моему, это хорошо :)))
Ты говоришь, "мужу я и не особенно нужна... в отличие от детей"... а зачем тебе НУЖНОСТЬ КОМУ-ТО? думаешь, дети тебя любят именно за нужность? или ты их любишь именно потому, что они в тебе нуждаются?
Со своими детьми существует незаметная связь. С мужем такого не будет.
Готова поспорить! это, наверное, смотря какой муж? и смотря какие дети?
Зачем этот спор? Каждому своё. И в том числе любовь.
Maneki Neko, а почему вообще этот вопрос возник? По-моему для тебя он давно решен. Неужто ты думаешь, что кто-то сумеет тебя переубедить? Или ты сумеешь кого-то в свой "лагерь" детоненавистников (образно говоря) заманить? По-моему это столько беспочвенный спор как спор о том что вкуснее жаренный цыпленок или клубника со сливками...
Maneki Neko
31.05.2004, 15:23
Для Wilkin Son:
Даже не так... НЕ ПРИЛАСКАЛА. Долой привязанности.
"Маленького принца" Антуан де Сент Экзюпери написал точно не для тебя.
Думаешь, ласка имеет отношение к привязанности? сомневаюсь... :)
и story эта не про привязанности
Вот это ты зря... некрасиво прозвучало, тем более, что фотографии твои не очень глубоко зарыты...
по фотографиям не так уж много можно сказать про человека...
но... спасибо на добром слове! :)
Для night_snow:
Зря ты так, если муж прочтёт, то расстроится, я думаю, что он, как и любой мужчина хочет быть женат на прекрасной королеве, которая ему дорога
Ты же тоже прекрасно понял, в каком контексте было слово "дорогая"...
Муж не расстроится, он меня отлично знает! :)
а доля здоровой самокритичности еще никому не мешала...
Maneki Neko
31.05.2004, 16:23
Для Славянина:
Не в личных проблемах дело. Просто ответы личные. Каждый попытался ответить, зачем лично ему нужны его собственные дети.
Ок.
Для НеАнгел:
Maneki Neko непонимаю почему ты так агресивно относишся детям. Ты считаешь что они не нужны?
Ну, где вы агрессию-то видите? :)
Кому-то, действительно, не нужны
ADv, с тобой-то мы и не спорим...
Maneki Neko, а почему вообще этот вопрос возник?
Возник вопрос из социальной установки: если поженившись, через пару лет у вас все еще нет детей, то тут что-то не так... :))
По-моему для тебя он давно решен. Неужто ты думаешь, что кто-то сумеет тебя переубедить?
Совсем не решен, иначе бы он не возник. А переубедить можно любого человека.
Или ты сумеешь кого-то в свой "лагерь" детоненавистников (образно говоря) заманить? По-моему это столько беспочвенный спор как спор о том что вкуснее жаренный цыпленок или клубника со сливками...
По-моему, ты несколько странно интерпретируешь мои слова... Лагерь детоненавистников... это надо ж такое предумать...
Нет, поверь мне на слово, я не хожу по ночам подкарауливать несчастных крошек, не убиваю их извращенными способами, не пугаю молодых матерей, не взрываю школы и детские сады...
Нет, поверь мне на слово, я не хожу по ночам подкарауливать несчастных крошек, не убиваю их извращенными способами, не пугаю молодых матерей, не взрываю школы и детские сады... Еще бы ты ходила их подкарауливать... Я не про это, как ты догадываешься. ;)
Коли ты действительно хочешь решить для себя эту проблему, то максимум чем могу помочь тебе - рассказать что решил для себя я.
У меня первый ребенок появился почти неосознанно - мы просто очень хотели, не задумаюсь о том нужен он или нет, что он нам даст или мы ему дадим... Второй был желанен, но мы уже вполне могли обеспечить его и нормальным проживаением, что тоже сыграло свою роль...
Да, дети порой мешаются - порой хочется уединиться от них. Но ведь то же самое бывает и с любым человеком, с которым общаешься. Мне вообще порой хочется взять отпуск от семьи (впрочем я в этом не оригинален). Но все-таки дети часть моей моей жизни и я не представляю как она могла бы быть без них. Как не могу представить себя без руки или ноги...
Это все исключительно мои впечатления и я не навязваю их тебе. Ты сама принимаешь решения... Впрочем есть один совет, который мне порой помогает принят важные решения: взглядни на сегодняшнюю ситуацию как бы из будущего. Представь, что прошло 2-3 года... Что бы ты сказала про свои сегодняшние сомнения?
Maneki Neko, Ребёнок это как лампочка в жизни, которая сияет только для тебя, в любое время суток. Цветок который нельзя сорвать. Любовь к ребёнку - это абсолютная любовь, которую не надо доказывать, которой можно довериться абсолютно полностью. Ты НЕ БОИШЬСЯ, что эта любовь вдруг уйдёт. Эта любовь НИКОГДА изменит тебе. Эта любовь НИКОГДА не предаст. Это самая чистая самая воздушная любовь. Ради этой любви можно отдать всё и никогда НЕ ПОЖАЛЕТЬ об этом.
Если ты не можешь представить что это. Попробуй собрать в кучу все свои наилучшие переживания, самые приятные эмоции, всё самое хорошее что ты испытывала (оргазмы не в счёт ;) - это из другой оперы). И этот ворох который у тебя получиться умнож на бесконечность... То что у тебя получится - это и есть любовь родителя и ребёнка.
Детей стоит рожать хотябы только ради этой, ради такой любви.
Думаю когданибудь ты всё-же это поймёшь. И хорошо если ты это поймёшь рано, а не поздно...
Maneki Neko
01.06.2004, 14:49
НеАнгел, я тоже умею говорить красивые слова... но опыт показывает, что слова у людей очень часто расходятся с делом...
если все, что ты пишешь, у тебя складывается именно ТАК, снимаю перед тобой шляпу...
Исходное сообщение Maneki Neko
Мне тоже доводилось почувствовать, что могу умереть... единственным мыслью было - чтобы любимый ни в коем случае не остался один, чтобы был человек помимо меня, девушка, подруга, которая будет ему близкой, родной...
видишь, какая у нас любовь разная... и насчет детей я также думаю - не про то, что "у детей мамы не будет уже", а что найдется кто-то близкий, кто будет им таким же родным и любимым...
Будь уверена, мужик найдёт тебе замену. И тебя благополучно забудет и очень скоро.
А вот дети родителей не забудут и будут всю жизнь сиротами, даже если кто-то будет о них хорошо заботиться.
Это-то и напрягает. Мужик после твоей смерти не будет так уж убиваться, а вот для детей это настоящее горе.
Исходное сообщение Maneki Neko
умные ученые, между прочим, не делают культа из понятий "мать / отец"... есть понятие "близкий взрослый", и по-моему, это хорошо :)))
Да а что хорошего получилось в жизни большого ученого Бенджамина Спока, который пользовался терминами типа "близкий взрослый" и учил других воспитывать детей? Ты в курсе, что он, имея взрослых состоятельных детей, старость провел в доме престарелых, потому что он не был папой, он был "близким взрослым" и умным ученым.
Исходное сообщение Maneki Neko
Ты говоришь, "мужу я и не особенно нужна... в отличие от детей"... а зачем тебе НУЖНОСТЬ КОМУ-ТО? думаешь, дети тебя любят именно за нужность? или ты их любишь именно потому, что они в тебе нуждаются?
Я знаю, что муж меня "любил" потому, что я ему была нужна. Позволял великодушно себя любить и пользовался этим. А дети меня любят бескорыстно. И я их люблю потому, что люблю. Потому что они для меня самые замечательные люди на свете.
Исходное сообщение Maneki Neko
Готова поспорить! это, наверное, смотря какой муж? и смотря какие дети?
Эх, как бы тебе дать прочувствовать, что такое свои дети. Не чужие, а свои... Ну вот как тебе объяснить... Ну вот не знаю, честное слово. :) Я своих детей ни на какого мужика не променяю.
А вот когда нет детей, то да, тут уже, конечно надо держаться за свою половинку, надо ценить каждый миг, когда вместе, каждое слово...
Я своих детей ни на какого мужика не променяю.Типа завела детей и мужик побоку? А вот некоторые насекомые еще дальше пошли: самка вообще съедает самца после спаривания...
Исходное сообщение ADv
Типа завела детей и мужик побоку? А вот некоторые насекомые еще дальше пошли: самка вообще съедает самца после спаривания...
Ну, это еще цветочки.. а вот как насчет тех насекомых, у которых самка откусывает самцу голову В ПРОЦЕССЕ спаривания - и все заканчивается уже с мертвым, так сказать телом?... Ну, правда не все самки такие вот плохие.... Есть в животном мире и примеры когда взрослый самец в несколько раз меньше самки и живет НА ней - типа, паразитирует, но, на самом деле, я думаю, снабжает ее всем необходимым для размножения и удовольствия... наверное...
Исходное сообщение Maneki Neko
НеАнгел, я тоже умею говорить красивые слова... но опыт показывает, что слова у людей очень часто расходятся с делом...
если все, что ты пишешь, у тебя складывается именно ТАК, снимаю перед тобой шляпу...
Отвечу за каждое написаное мной слово. И не надо снимать передо мной шляп. Я не на публику работаю, я пытался помочь тебе понять зачем нужны дети, почему их рожают. Но похоже этот бронепоезд мне не взять, слишком уж быстро едет...
А тебя мне жалко. Как только не пытались тебе помочь "Увидеть свет"..... :(
Может подойти к вопросу с другой стороны? Maneki Neko, раз ты так твёрдо стоишь на своих убеждениях - ответь на вопросПочему НЕ НУЖНЫ дети?
Исходное сообщение ADv
Типа завела детей и мужик побоку? А вот некоторые насекомые еще дальше пошли: самка вообще съедает самца после спаривания...
Глупо сказал.
Исходное сообщение cka3ka
Глупо сказал. Я и не спорю - глупо. Но все-таки немного обидно, потому что создается впечатление, что детей ты рожала только для себя... Может тебе действительно не слишком повезло с мужчиной, но ведь не мы такие - есть и любящие папы...
Исходное сообщение ADv
Я и не спорю - глупо. Но все-таки немного обидно, потому что создается впечатление, что детей ты рожала только для себя... Может тебе действительно не слишком повезло с мужчиной, но ведь не мы такие - есть и любящие папы...
Извини меня, пожалуйста, что обидела!!! Конечно, есть и любящие папы!
И у меня вовсе не было такой ситуации, что я родила - и мужа побоку. Наоборот все как раз было. Просто мужу-то ни я, ни дети были не нужны. Так, чтоб были. Вроде как у всех есть, надо чтоб и у него были... А любить и заботиться не обязательно. На первом месте было свое "Я".
Поэтому-то я своих детей не променяю ни на одного мужика.
Maneki Neko
02.06.2004, 14:35
Сказка, я могу понять, о чем ты говоришь... но принять - нет...
Будь уверена, мужик найдёт тебе замену. И тебя благополучно забудет и очень скоро.
А вот дети родителей не забудут и будут всю жизнь сиротами, даже если кто-то будет о них хорошо заботиться.
Это-то и напрягает. Мужик после твоей смерти не будет так уж убиваться, а вот для детей это настоящее горе.
Это, ведь, так просто решается!
Напрягает, что для детей смерть будет горем? Так это же ТВОЕ воспитание! ТЫ вкладываешь им это в голову, ТЫ заранее ОБРЕКАЕШЬ их на сиротство! Причем, делаешь это осознанно... осознанно лишаешь их элементарного права на счастье, говоря, никогда вы, любимые, не будете счастливы БЕЗ МЕНЯ!
Отличная позиция! Супер! 5 баллов!
Еще немножко и мне уже будет жалко ВСЕХ детей, которым вкладывают в голову подобные мысли...
Да а что хорошего получилось в жизни большого ученого Бенджамина Спока, который пользовался терминами типа "близкий взрослый" и учил других воспитывать детей?
Ну, я вообще-то, не про Спока говорила... а этот термин просто расширяет границы - дает право быть БЛИЗКИМ не только маме/папе, но и тем, кто усыновляет детей... и бабушкам/дедушкам... я это имела в виду...
Я знаю, что муж меня "любил" потому, что я ему была нужна. Позволял великодушно себя любить и пользовался этим. А дети меня любят бескорыстно.
Это пока... я правильно поняла, что у тебя дети пока еще маленькие?
И я их люблю потому, что люблю. Потому что они для меня самые замечательные люди на свете.
Это тоже пока... пока они не начали идти в разрез с твоими ожиданиями... это не деректива, просто один из наиболее возможных вариантов...
Эх, как бы тебе дать прочувствовать, что такое свои дети. Не чужие, а свои... Ну вот как тебе объяснить... Ну вот не знаю, честное слово. Я своих детей ни на какого мужика не променяю.
Как всегда, стандартная ситуация выбора... тебе его предлагают, пусть даже и виртуально, а ты... да, выбираешь...
а я вот НЕ выбираю... никого не хочу променивать ни на кого... из двух близких никого не выберу, мне ВСЕ нужны...
ситуация "либо/либо" не катит...
Maneki Neko
02.06.2004, 14:54
А тебя мне жалко. Как только не пытались тебе помочь "Увидеть свет".....
НеАнгел, а почему ты думаешь, что мне пытались помочь увидеть именно СВЕТ??? :)
откуда такая уверенность?
Может подойти к вопросу с другой стороны? Maneki Neko, раз ты так твёрдо стоишь на своих убеждениях - ответь на вопросПочему НЕ НУЖНЫ дети?
Вопрос для меня не имеет смысла... По одной простой причине.
Господа, а с чего, собственно говоря, вы решили, что задавая вопрос "А зачем нужны дети?", я стою на противоположной позиции, что на самом деле они не нужны??? :D :D :D
Или я где-то так прям открыто и громко произнесла - ДЕТИ НЕ НУЖНЫ! И точка! ????
Плз, укажите мне это место и я буду восхищаться матрицей...
Исходное сообщение Maneki Neko
Это, ведь, так просто решается!
Напрягает, что для детей смерть будет горем? Так это же ТВОЕ воспитание! ТЫ вкладываешь им это в голову, ТЫ заранее ОБРЕКАЕШЬ их на сиротство! Причем, делаешь это осознанно... осознанно лишаешь их элементарного права на счастье, говоря, никогда вы, любимые, не будете счастливы БЕЗ МЕНЯ!
Отличная позиция! Супер! 5 баллов!
Еще немножко и мне уже будет жалко ВСЕХ детей, которым вкладывают в голову подобные мысли...
А я не вкладываю ТАКИЕ мысли своим детям в голову. Я не ненормальная, чтобы им это внушать. И мне такое не внушали мои родители. Просто мои родители видели во мне человека, помогали советами, просто любили. Но, потеряв их однажды, поверь, я испытаю настоящее горе. И хотя по жизни у меня было много "близких взрослых", но моих родителей мне потерять было бы жальче. Потому что я их люблю.
Исходное сообщение Maneki Neko
Это пока... я правильно поняла, что у тебя дети пока еще маленькие?
Да, но я-то уже не маленькая. А родителей люблю бескорыстно.
Исходное сообщение Maneki Neko
Это тоже пока... пока они не начали идти в разрез с твоими ожиданиями... это не деректива, просто один из наиболее возможных вариантов...
Знала бы ты, сколько раз я шла вразрез с ожиданиями своих родителей... Но они не перестали меня любить.
Исходное сообщение Maneki Neko
Как всегда, стандартная ситуация выбора... тебе его предлагают, пусть даже и виртуально, а ты... да, выбираешь...
а я вот НЕ выбираю... никого не хочу променивать ни на кого... из двух близких никого не выберу, мне ВСЕ нужны...
ситуация "либо/либо" не катит...
А я и выбирать не собираюсь. Для меня это даже не вопрос выбора. Я могу принять любого человека. Я даже люблю все человечество. Но не все люди для меня близкие. Так же как и я не для всех близкий человек. Но я знаю, что у меня есть самые близкие люди - мои дети. А я у них - самый близкий человек.
Слушай, а какие у тебя отношения были с родителями?
Исходное сообщение Maneki Neko
НеАнгел, а почему ты думаешь, что мне пытались помочь увидеть именно СВЕТ??? :)
откуда такая уверенность?
Вопрос для меня не имеет смысла... По одной простой причине.
Господа, а с чего, собственно говоря, вы решили, что задавая вопрос "А зачем нужны дети?", я стою на противоположной позиции, что на самом деле они не нужны??? :D :D :D
Или я где-то так прям открыто и громко произнесла - ДЕТИ НЕ НУЖНЫ! И точка! ????
Плз, укажите мне это место и я буду восхищаться матрицей...
Точно так же вопрос "Зачем нужны дети?" не имеет смысла для людей.
Сама ведь сказала - это матрица... :)
А покинуть матрицу очень сложно.
Maneki Neko
02.06.2004, 15:27
Точно так же вопрос "Зачем нужны дети?" не имеет смысла для людей.
Э, не-е-е-е-е... :)
тут, как раз, наоборот, иначе бы их не было, детей... и смотри, как многие рьяно кинулись отвечать на вопрос, неимеющий смысла...
Мне просто, действительно, нечего сказать, если меня спросят "Почему ненужны дети?"... ну, не знаю я... если кому-то не нужны, то мне сложно догадаться, ПОЧЕМУ... :))
Исходное сообщение Maneki Neko
Э, не-е-е-е-е... :)
тут, как раз, наоборот, иначе бы их не было, детей... и смотри, как многие рьяно кинулись отвечать на вопрос, неимеющий смысла...
Мне просто, действительно, нечего сказать, если меня спросят "Почему ненужны дети?"... ну, не знаю я... если кому-то не нужны, то мне сложно догадаться, ПОЧЕМУ... :))
Ну, почему ненужны дети, ответить проще. Хлопотно это - детей иметь. Забот много.
А вот зачем нужны - видимо, тоже для хлопот и забот. :D Для создания новой жизненной энергии.
Maneki Neko
02.06.2004, 15:52
А я не вкладываю ТАКИЕ мысли своим детям в голову. Я не ненормальная, чтобы им это внушать. И мне такое не внушали мои родители. Просто мои родители видели во мне человека, помогали советами, просто любили.
Ну, конечно, никто не будет долдонить с утра до вечера - Тебе без меня будет плохо... тебе без меня будет плохо...
внушение, оно же необязательно через слова идет...
я не сомневаюсь, что тебя родители любят, только родительская любовь имеет больше возможностей для манипуляций, чем чья-либо еще... это в общественных установках закладывается, а мы все живем, все-таки, в обществе...
Но, потеряв их однажды, поверь, я испытаю настоящее горе.
Верю.
Я была на похоронах. Неоднократно, к сожалению.
И к еще большему моему сожалению, видела, что горюют люди ПО СЕБЕ, нежели по умершему...
только не надо меня в цинизме обвинять...
Знала бы ты, сколько раз я шла вразрез с ожиданиями своих родителей... Но они не перестали меня любить.
Тоже не сомневаюсь. Но все-таки мне больше нравится любовь без ломки другого человека, тем более ребенка, не все выдерживают...
Слушай, а какие у тебя отношения были с родителями?
Они не были, они есть :)
Обыкновенные отношения... они меня любят, но не понимают... я их люблю, понимаю, но общаться мне с ними тяжеловато...
Мелькают со стороны мамы воспоминания о моем детстве - не могу слушать... я такая вся из себя хорошая была, нравилась как раз безусловно, маму слушалась, ожидания оправдывала...
Я точно знаю, что от меня хотят именно ОТВЕТНОЙ реакции за то, что для меня сделали когда-то в детстве... хотя, может быть, несознательно... просто заложено это воспитанием - в отношениях ДОЛЖЕН быть бартер - раз я тебе хорошо, ты мне тоже хорошо делай... при этом не учитывается естественно, вариант, а было ли для меня это, действительно хорошим?
Всякие фишки "я лучше знаю, потому что у меня больше опыта" тоже мне как-то не катят... и на НЕКОТОРОМ чужом опыте не хочу учиться, хочу на своем, но пытаются не давать...
не знаю, ответила ли на твой вопрос..?
Исходное сообщение Maneki Neko
просто заложено это воспитанием - в отношениях ДОЛЖЕН быть бартер - раз я тебе хорошо, ты мне тоже хорошо делай... при этом не учитывается естественно, вариант, а было ли для меня это, действительно хорошим?
Вот оно, то, что прощается только очень любимым людям - ты делаешь для них только хорошее и не ждёшь взамен ничего. Не понимаю я того бартера, который ты описала. Как-то оно неправильно...
Исходное сообщение Maneki Neko
Всякие фишки "я лучше знаю, потому что у меня больше опыта" тоже мне как-то не катят... и на НЕКОТОРОМ чужом опыте не хочу учиться, хочу на своем, но пытаются не давать...
А все так и делают. Ты видела людей, которые учатся на чужих ошибках? Я не видела таких. :)
Maneki Neko
02.06.2004, 20:12
Исходное сообщение cka3ka
А все так и делают. Ты видела людей, которые учатся на чужих ошибках? Я не видела таких. :)
Видела :)
но я потому и говорю про НЕКОТОРЫЙ чужой опыт... ибо не всегда он катит именно ТЕБЕ... хотя, полезные фишки попадаются!
Исходное сообщение cka3ka
Ты видела людей, которые учатся на чужих ошибках? Я не видела таких. :)
Ага, бывают такие! Вот-бе мне такой талант!!!
А еще - может и не по теме немножко, но - насчет чужих ошибок - по-моему и Виктора Драгунского было, в "Денискиных рассказах": ".. этот мальчик отличался страшной (? не уверен в точности цитаты) особенностью - он учился на ошибках других"..
Исходное сообщение Maneki Neko
НеАнгел, а почему ты думаешь, что мне пытались помочь увидеть именно СВЕТ??? :)
откуда такая уверенность?
Ты не уверена, что всё, что связано с детьми свет?! А что же это тогда?
Исходное сообщение Maneki Neko
Вопрос для меня не имеет смысла... По одной простой причине.
Господа, а с чего, собственно говоря, вы решили, что задавая вопрос "А зачем нужны дети?", я стою на противоположной позиции, что на самом деле они не нужны??? :D :D :D
Или я где-то так прям открыто и громко произнесла - ДЕТИ НЕ НУЖНЫ! И точка! ????
Плз, укажите мне это место и я буду восхищаться матрицей...
Помоему тут вообще теряется смысл вопроса. Мы все тут твёрдо уверены, что ДЕТИ НУЖНЫ! <<аксиома>>
А зачем доказывать аксиому? Может откроем тему "ЗАЧЕМ НАМ НЕБО ГОЛУБОГО ЦВЕТА?"
Ведь, каждый сам решает зачем ему нужны дети. Если ты для себя не решила эту задачку, то для тебя её никто не решит.
Из самого вопроса выходит, что ты сомневаешься стоит ли иметь детей. И все кинулись тебе объяснять, что стоит... Тебе все говорят о хорошем и чистом, а ты всё это втаптываешь в рамки корысти, страха, желание власти и т.п. И какой же вывод мы могли сделать после этого?
Исходное сообщение Maneki Neko
Живу, потому что по кайфу! как надоест, переду в какое-нибудь другое состояние... :D
Зайди в любую клинику неврозов, там полно женщин в возрасте лет 50, которые не завели в своё время детей.
Удовольствия, карьера и т.д.
А те которые не могут или не хотят попасть туда, слишком часто превращаются в злых одиноких старух, для которых единственный способ пообщаться - достать других.
Maneki Neko
03.06.2004, 14:48
Исходное сообщение НеАнгел
Ты не уверена, что всё, что связано с детьми свет?! А что же это тогда?
Я бы не стала утверждать столь категорично...
Совсем не всё... к сожалению...
А зачем доказывать аксиому? Может откроем тему "ЗАЧЕМ НАМ НЕБО ГОЛУБОГО ЦВЕТА?"
Аристотелева логика давно уже не рулит. Она слишком однобока. Любая аксиома - это ограничение. Условие, которое мы ДОГОВОРИЛИСЬ принять, всего лишь договорились, не больше... и еще ДОГОВОРИЛИСЬ, что АКСИОМА НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА :))
очень забавная штука получилась!
Ведь, каждый сам решает зачем ему нужны дети. Если ты для себя не решила эту задачку, то для тебя её никто не решит.
Само собой. Задавая вопрос, я уточнила, что хочу выслушать мнения...
Из самого вопроса выходит, что ты сомневаешься стоит ли иметь детей.
Верно. Сомневаюсь. И именно потому, что мне кажется, что за счет детей решаются либо личные, либо общественные проблемы... а мне это что-то не нравится...
И все кинулись тебе объяснять, что стоит... Тебе все говорят о хорошем и чистом, а ты всё это втаптываешь в рамки корысти, страха, желание власти и т.п. И какой же вывод мы могли сделать после этого?
Ну, например, что я хочу избежать именно корысти, страха, желание власти и т.п. :)
Для Мяу:
Зайди в любую клинику неврозов, там полно женщин в возрасте лет 50, которые не завели в своё время детей.
Бедняги заработали себе невроз именно потому, что не смогли справится с тем, что существует разница между тем, что они думают и что думает на их счет общество...
Интересно, что это за время - СВОЕ? :)
Исходное сообщение Maneki Neko
Аристотелева логика давно уже не рулит. Она слишком однобока. Любая аксиома - это ограничение. Условие, которое мы ДОГОВОРИЛИСЬ принять, всего лишь договорились, не больше... и еще ДОГОВОРИЛИСЬ, что АКСИОМА НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА :))
Ну вот мимо этого утверждения я не смог пройти - математическое образование запротестовало. Без аксиом (как и без правил вывода) невозможно построить ни одну формальную логику. И все попытки сделать это приведут к обыкновенному хаосу. Думаю, что ты не к этому стремишься. Просто в твоей логике другая аксиоматика. Тогда тем более ты не сможешь понять людей пытающийся объяснить тебе что-то в незнакомых или неприемлемых тобой терминах.
Отсутствие аксиом - это тоже аксиома. ;)
Итак, по теме. У меня сложилось устойчивое ощущение, что все кто уговаривают Манеки, что дети это здорово - сами этих детей уже имеют. Тут может быть два объяснения таких унисонных мнений:
1. Коли у меня дети есть, то надо как-то оправдать себя в принятии решения их завести.
2. Дети подарили такие ощущения, которые бездетным просто не дано было еще испытать.
А Манеки рассуждает совершенно оправданно со своей точки зрения - оттянуть как можно дальше момент появления детей и насладиться тем что имеешь сейчас, поскольку появление детей (по крайней мере у женщины) приводит к необратимым изменениям в жизни. Вот она и пытается найти дейсвительно убедительный для НЕЕ (а не для нас - родителей) аргумент изменить свою жизнь. Согласитесь, глядя на чужих детей порой бывает сложно понять чего в них такого сверххорошего нашли мамашки и папашки.
Исходное сообщение ADv
Итак, по теме. У меня сложилось устойчивое ощущение, что все кто уговаривают Манеки, что дети это здорово - сами этих детей уже имеют. Тут может быть два объяснения таких унисонных мнений:
1. Коли у меня дети есть, то надо как-то оправдать себя в принятии решения их завести.
2. Дети подарили такие ощущения, которые бездетным просто не дано было еще испытать.
А Манеки рассуждает совершенно оправданно со своей точки зрения - оттянуть как можно дальше момент появления детей и насладиться тем что имеешь сейчас, поскольку появление детей (по крайней мере у женщины) приводит к необратимым изменениям в жизни. Вот она и пытается найти дейсвительно убедительный для НЕЕ (а не для нас - родителей) аргумент изменить свою жизнь. Согласитесь, глядя на чужих детей порой бывает сложно понять чего в них такого сверххорошего нашли мамашки и папашки.
Хорошо сказано. Согласен по всем пунктам.
Пока нет своего ребёнка, никогда не поймёшь других родителей. В решении завести ребёнка присутствует определённый риск. Никто не сможет сказать понравится тебе или нет. Так как к сожалению есть родители которые "избавляются" от своих детей. К счастью есть и такие которые усыновляют чужих детей.
Короче пока не попробуешь не узнаешь.
Исходное сообщение Maneki Neko
Для Мяу:
Бедняги заработали себе невроз именно потому, что не смогли справится с тем, что существует разница между тем, что они думают и что думает на их счет общество... [/B]
Неа, это вследствие наличия желания и защиты о него.
Исходное сообщение Maneki Neko
Делать из собственных детей "что-то"... ну-ну... только нужно ли им это?
Maneki,
Ты читаешь меня – но разговариваешь сама с собой… :)
Давай еще раз:
то что в самом себе не нравится
В самом себе!!! Когда изменяемся мы – изменяется мир…
Каждый вечер после работы я засовываю свою 8-месячную дочурку в кенгурушку и иду играть в баскетбол. А погоды нынче в Москве дождливые… Приходим мы мы мокрые, грязные – но счастливые и довольные. Со мной так не делали… Да, я «делаю из собственной дочки» здоровую, веселую девочку. «Нужно ли это ей»? Пусть она потом решит… Но пока я уверен – нужно! Конечно, надо бы спросить у нее… Да вот проблема – она пока говорить не умеет :) Может пусть пока полежит в постельке – пока говорить научится?
Выражение «делать из собственных детей» ты воспринимаешь исключительно в контексте «давать дубинкой по голове». Да, делать можно и так… Или ежедневными нотациями «как правильно»… Или просто собственным примером…
cka3ka,
я Вас читаю с удовольствием! Жалко - редко... (моя вина)
Вопрос о детях для Maneki имеет... несколько своеобразный смысл. Мы давно знакомы - и ее коронная тема не на этом сайте. Так получилось.
Не хочу открывать чужих тайн...
Исходное сообщение Slav
Каждый вечер после работы я засовываю свою 8-месячную дочурку в кенгурушку и иду играть в баскетбол.
А ей уже 8 месяцев??? :wow2:
Вот это да! Вот это время летит! :) Вроде как совсем недавно родилась. :)
Здорово!
Maneki Neko
10.06.2004, 14:14
Slav, :)
Wilkin Son
10.06.2004, 18:16
А мы уже сами книжки читаем...
Воть... :)
Wilkin Son
10.06.2004, 18:19
Помогаем разговаривать по телефону...
Wilkin Son
10.06.2004, 18:22
Водим папу за ручку (чтоб он один ходить не боялся)...
Исходное сообщение Wilkin Son
Водим папу за ручку (чтоб он один ходить не боялся)... Ах, так вот зачем нужны дети! :)
Wilkin Son
10.06.2004, 18:30
Помогаем папе выбирать себе пиво...:beegbeer:
А вы говорите: "Зачем дети?.."
Без них было бы совсем грустно :dezl:
:bebebe:
Исходное сообщение Wilkin Son
А вы говорите: "Зачем дети?.."
Без них было бы совсем грустно :dezl:
:ppks:
Я могу смело заявить, что у меня сейчас уже трое детей - сын и две дочки, и я не представляю, что бы я делала и как бы жила без каждого из них. :romash:
Сестрица
15.06.2004, 11:22
Вот видите, зачем я нужна батону, что б помочь решить задачу: 2 beer or 4 beer )
Исходное сообщение Сестрица
Вот видите, зачем я нужна батону, что б помочь решить задачу: 2 beer or 4 beer )
что "видите" хватит флудить
Anaconda
19.06.2004, 02:31
Maneki, ау!
Думала я думала и надумала вот что. Дети появляются, конечно не от того, что они сами этого захотели, а, в лучшем случае, если их "запланировали" родители. Т.е., как бы тебя это не смущало, детей не спрашивают.
Почему люди решаются не ребёнка? Ондни, потому что долго хотели ребёнка (новый вопрос почему?), другие, потому, что семья без детей, вроде как не полноценна, третьи, как в моём частном случае, не способны пойти на аборт...
Вот ребёнок родился и, поверь мне, любой родитель, глядя на свою кроху поражается этому космосу в пелёнках (сорри за не оч удачную аллегорию). Но это действительно космос - отдельный мир, но так первое время от тебя зависимый. Тут, Maneki, и возникает искушение пользоваться этой зависимостью. Увы, но это в природе человеческой. Речь не о том, что чад не любят, нет! Просто очень многие родители не хотят замечать взросления ребёнка, его Я. Начиная от подай-принеси и скажи бранное слово (пару раз наблюдала такую жуть), заканчивая позже вмешательством в личную жизнь.
Думаю, именно это так и отталкивает тебя от детей. Боязнь поддаться искушению и воспринимать ребёнка не как личность, а как феодальное "МОЁ". Но, думаю, тебе это не грозит :uz: Хотя бы потому, что тебя так занимает этот вопрос :+
Посмотрел на дату открытия темы - 10-11-2003. Уж скоро год минет... (ударение на первый слог)
Интересно - "доколе"? Maneki, дети - это совсем не страшно. Правда. :)
Но, конечно, если хочешь - можем обсуждать эту тему до... следующего солнечного затмения... :)
Maneki Neko
07.07.2004, 14:51
Всем спасибо! Все свободны! :)
Wilkin Son
07.07.2004, 15:18
Исходное сообщение Maneki Neko
Всем спасибо! Все свободны! :)
А более расширенно тему закрыть?
Я лично, так даже почти разочарован...:ill:
Исходное сообщение Maneki Neko
Всем спасибо! Все свободны! :)
:fup: :fup: :fup: :fup: :fup: :D
Sladkaya
15.06.2005, 15:24
Какой глупый вопрос!Вот когда родишь это маленькое чудо то поймешь насколько жизнь прекрасна и что ничего лучше на свете нет!
Какой глупый вопрос!Вот когда родишь это маленькое чудо то поймешь насколько жизнь прекрасна и что ничего лучше на свете нет!
Согласна что вопрос поистине глупый!С таким же успехом можно спросить а почему мы есть?Дети-это нечто сверхестественное.Это материализованное добро.Это существа которые делают нас лучше,умнее или глупее но в любом случае лучше.Это то ради чего мы живем,это то что заставляет нас думать о завтрашнем дне.Это то что нами движет когда мы поднимаемся по служебной лестнице.Это вечная жертва во имя искренней и чистой взаимной(заметьте навеки взаимной) любви.Это то что заставило наших дедов и прадедов гнать немцев к Берлину.Это то что мы никогда и никаким образом не хотим потерять--это мы сами-это наше будущее.Дети- это смысл жизни!До того как появились мои дети я не жила я существовала,а теперь я живу и стремлюсь к чему-то ради моих девочек.
Anaconda
15.06.2005, 20:56
Зачем так категорично? Вопрос вовсе не глуп. Можно было бы ответить: "Ради продолжения человеческого рода", но ведь он был задан в другом контексте. Человек задаётся вопросом, что дети для каждого их имеющего и зачем они в нашей жизни (не как биологическая субстанция). Судя по длине дискуссии не всё так просто.
Да что там рассуждать-то? Детей мы хотим из-за своего эгоизма. А не из-за того, чтобы продолжить род человеческий, цивилизацию развивать и так далее. Просто для своего удовлетворения собой рожаем. Не так ли? ;)
Sladkaya
19.06.2005, 13:15
Да что там рассуждать-то? Детей мы хотим из-за своего эгоизма. А не из-за того, чтобы продолжить род человеческий, цивилизацию развивать и так далее. Просто для своего удовлетворения собой рожаем. Не так ли? ;)
Нет не так!Причем тут эгоизм?У тебя есть ребенок?Для какого удовлетворения?Я не хотела сначала ребенка,вот это был эгоизм!
Нет не так!Причем тут эгоизм?У тебя есть ребенок?Для какого удовлетворения?
У меня есть двое детей. И родила я их только потому, что хотела, чтобы у меня были дети.
Я не хотела сначала ребенка,вот это был эгоизм!
А зачем тогда ты родила? Неужели для продолжения рода только? ;) Или тебя заставил кто?
Sladkaya
19.06.2005, 15:15
У меня есть двое детей. И родила я их только потому, что хотела, чтобы у меня были дети.
А зачем тогда ты родила? Неужели для продолжения рода только? ;) Или тебя заставил кто?
Мне было 17,боялась.У меня есть подруга которая хочет,а теперь уже не может....
Какой глупый вопрос!
Такой вопрос не может быть глупым. Он очень непростой.... и у каждого свой на него ответ, а кто то этот ответ только ищет....
Мне было 17,боялась.У меня есть подруга которая хочет,а теперь уже не может....
И правильно сделала, что родила. Только вот ты так и не знаешь до сих пор, зачем ты это сделала и зачем тебе ребятёнок? ;)
У меня есть двое детей. И родила я их только потому, что хотела, чтобы у меня были дети.Я - по той же причине... вторую рожала потому, что "весело наверное наблюдать, как они будут взаимодействовать (дети) и просто посмотреть любопытно, каким родится второй ребенок, чем он будет отличаться от первого, и вообще, хотелось прочувствовать себя мамой ДВОИХ детей - прикольно, наверное" - так думала я...
Anaconda
20.06.2005, 13:22
Я - по той же причине... вторую рожала потому, что "весело наверное наблюдать, как они будут взаимодействовать (дети) и просто посмотреть любопытно, каким родится второй ребенок, чем он будет отличаться от первого, и вообще, хотелось прочувствовать себя мамой ДВОИХ детей - прикольно, наверное" - так думала я...
Ветер, поделись оптимизмом, а? :talk:
Ветер, поделись оптимизмом, а? :talk: Это не оптимизм - это любопытство... :zar:
Anaconda
20.06.2005, 13:51
Это не оптимизм - это любопытство... :zar:
Ну если ты на очередную беременность смотрела именно под таким углом, то для меня это оптимизм чистой воды. Вплоть до родов (вторых) я надеялась, что авось рассосётся :D Тут уже не до любопытства :umn:
Ну если ты на очередную беременность смотрела именно под таким углом, то для меня это оптимизм чистой воды. Вплоть до родов (вторых) я надеялась, что авось рассосётся :D Тут уже не до любопытства :umn::)
Я тебе больше скажу, сейчас, когда младшей 3,5 меня снова распирает на эксперемент: удастся ли мне все же родить мальчика или нет?! :)
Anaconda
20.06.2005, 14:36
Какое счастье, что у меня мальчик и ... девочка и на эксперименты не тянет :D
П.С. (по-секрету) я до сих пор не привыкла, что это мои дети - всё кажется, что это младшие брат и сестра, а я так, для надзору приставлена :D или :dezl: ?
П.С. (по-секрету) я до сих пор не привыкла, что это мои дети - всё кажется, что это младшие брат и сестра, а я так, для надзору приставлена :D или :dezl: ?Почти те же эмоции, только насчет сестры - не уверена. Ощущения, что это МОИ дети, как такового нет. Мы как бы на одной планке, уровне соц. отношений. Мы - равны, по этому, я думаю и нет его... :confuse:
Я - по той же причине... вторую рожала потому, что "весело наверное наблюдать, как они будут взаимодействовать (дети) и просто посмотреть любопытно, каким родится второй ребенок, чем он будет отличаться от первого, и вообще, хотелось прочувствовать себя мамой ДВОИХ детей - прикольно, наверное" - так думала я...
Да, было тоже любопытство, каким будет второй ребёнок. :) Какой характер, внешность. Это ведь отдельный настоящий человек должен появиться на свет.
P.S. Моей младшей тоже 3,5. :)
Anaconda
20.06.2005, 18:09
Почти те же эмоции, только насчет сестры - не уверена. Ощущения, что это МОИ дети, как такового нет. Мы как бы на одной планке, уровне соц. отношений. Мы - равны, по этому, я думаю и нет его... :confuse: У меня никогда не было ни брата, ни сестры, поэтому, может, так и кажется. Ты совершенно права - у меня тоже нет чувства превосходства над своими кoзявками. Скорее наоборот - я многому у них учусь :)
Эх, а мне вот пока не хочется зявок-козявок.... (но и такие приступы интереса случаются, редко;) )Хотя дитят люблю, и они меня :) наверно потому что тоже отношусь к ним без чувства превосходства:)
У меня никогда не было ни брата, ни сестры, поэтому, может, так и кажется. Ты совершенно права - у меня тоже нет чувства превосходства над своими кoзявками. Скорее наоборот - я многому у них учусь :)
Кстати, пока не было у меня детей, я совсем другая была. Они меня перевоспитали, можно сказать. Заметила в себе исключительно положительные перемены.
Maneki Neko
18.07.2005, 21:39
эх, я тут уже давно не появляюсь, а тема все жива...
эх, я тут уже давно не появляюсь, а тема все жива...
Видать, вечная тема. :) Ну а ты, старушка, еще не обзавелась парочкой-другой ребятишек за это время?
Всем мамам сразу СОРРИ - я детей не люблю.Можно это вынести в отдельную ветку и т. д. Скажем так:я учавствовал в воспитании моей племянницы,но не далеее... Детей я люблю,но отвлеченно и общаюсь с ними очень хорошо,но потом .... Не обьяснить... Ответственности я каждый день беру ,до попы,но за чужого... Только в состоянии войны... И за чужого и за своего,но думаю я буду ответственным и психованным(в смысле все время смотреть и т.д. (мамы нашего форума поймут)).... Дети-это здорово, но я лично ....не готов кажется
Всем мамам сразу СОРРИ - я детей не люблю.Можно это вынести в отдельную ветку и т. д. Скажем так:я учавствовал в воспитании моей племянницы,но не далеее... Детей я люблю,но отвлеченно и общаюсь с ними очень хорошо,но потом .... Не обьяснить... Ответственности я каждый день беру ,до попы,но за чужого... Только в состоянии войны... И за чужого и за своего,но думаю я буду ответственным и психованным(в смысле все время смотреть и т.д. (мамы нашего форума поймут)).... Дети-это здорово, но я лично ....не готов кажется
Бывает...
А для тебя есть разница - чужой или свой?
Малышуля
19.07.2005, 20:45
Ответственности я каждый день беру ,до попы,но за чужого... Только в состоянии войны... И за чужого и за своего,но думаю я буду ответственным и психованным(в смысле все время смотреть и т.д. (мамы нашего форума поймут)).... Дети-это здорово, но я лично ....не готов кажется
Не понимаю, какое чувство ответственности, вообще не понимаю, о каких чувствах здесь говорится. Это же свой ребёнок, ты не чувствуешь каких-то чувств, по крайней мере я и муж, кроме любви к ребёнку. Я не чувствую: вот, я отвечаю за неё..., это мой долг..., моя забота... На самом деле, ты просто любишь ребёнка и всё, что делаешь для него - это как данное и ты не думаешь о чём-то другом, тебе просто это приятно.
А от мужа я вообще в шоке, не думала, что мужчина может настолько обожать ребёнка. И ты не представляешь, как это приятно, с утра валяться втроём в постели и беситься.
Мужчины особенно любят дочерей....
Готов, не готов... об этом очень не просто судить...
Откуда знать о своей готовности, если даже не знаешь - что это? Если этого не было в твоей жизни еще? :blin:
Малышуля
19.07.2005, 20:56
А ещё я сегодня своей малявке прокола ушки. Типа подарок на День Рождения сделала, ей будет годик. :)
Но пока ехала к косметологу,всё думала, имею ли я право. Можем ли мы, взрослые, из-за своей прихоти (в моём случае это больше всего прихоть моя) или думания, что так будет лучше, делать что-то или решать за своих детей. Меня так мучила совесть, думаю: ей же будет больно, а реально сейчас совсем не надо...
Но всё таки прокола и оказалось, она совсем не плакала (ну чуточку), теперь не жалею, так красиво, такая малявочка хорошенькая, блондиночка, глаза огромные да ещё и с сережечками. :sgirl:
А ещё я сегодня своей малявке прокола ушки. Типа подарок на День Рождения сделала, ей будет годик. :)
Но пока ехала к косметологу,всё думала, имею ли я право. Можем ли мы, взрослые, из-за своей прихоти (в моём случае это больше всего прихоть моя) или думания, что так будет лучше, делать что-то или решать за своих детей. Меня так мучила совесть, думаю: ей же будет больно, а реально сейчас совсем не надо...
Но всё таки прокола и оказалось, она совсем не плакала (ну чуточку), теперь не жалею, так красиво, такая малявочка хорошенькая, блондиночка, глаза огромные да ещё и с сережечками. :sgirl:Так рассуждать, то и крестить нельзя детей.... сами решить должны - с кем они...
Я своим в том же возрасте ушки продырявила... Я спросила: "Хочешь как у мамы? В ответ - Да!" Ну и мы бегом в салон... После этого радовались жутко (девченки)!!!
Малышуля
19.07.2005, 21:04
Я спросила: "Хочешь как у мамы? В ответ - Да!" Ну и мы бегом в салон... После этого радовались жутко (девченки)!!!
:wow2: У тебя дети в годик были уже такие разговорчивые? :)
:wow2: У тебя дети в годик были уже такие разговорчивые? :)Они были понятливые :)
Ты же тоже должна со своей разговаривать... пусть она реагирует эмоциями... односложными репликами или жестами, но вы же общаетесь??? :blin:
И еще, если с детьми с самого начала установить равные отношения (или вроде того...) То подрастая, очень рано, это дает супер эфект! Моя старшая просто человечище уже!!! Настоящее, думающее человечище!!! С ней интересно общаться... именно интересно. И она легко это делает с любым взрослым, если тот не глупее ее... :) Иначе она прямо и заявляет (мне наушко): "А почему дядя (тетя) такой глупый?" :uzhas: :)
Малышуля
19.07.2005, 21:22
Они были понятливые :)
Ты же тоже должна со своей разговаривать... пусть она реагирует эмоциями... односложными репликами или жестами, но вы же общаетесь??? :blin:
Конечно, причём иногда как подумаю, как это стороны смотрится, ржунимагу... как задвину ей какую-нибудь реплику взрослую, с какими-нибудь упрёками в её адрес...:)
Но насколько я читала, да и заметила по доче, у них в годик такой период, когда они перестают разговаривать. У неё теперь только 2 слова "банка" и "на" и фыркания, мычания, гудения, гугукания и т.п.
Конечно, причём иногда как подумаю, как это стороны смотрится, ржунимагу... как задвину ей какую-нибудь реплику взрослую, с какими-нибудь упрёками в её адрес...:)
... :) нормально.... Зато потом в ее лексиконе будут именно "взрослые" правильные слова и фразы... Я просто мурашками покрываюсь когда слышу речь своих малышек... это так приятно... и легко корректировать всякий мусор, который они подхватывают, что естественно, общаясь с кем то еще... Слышишь "лишнее" слово и предлагаешь заменить на "правильное"...
Можно и не зацикливаться, конечно, однако приятно, когда в садике хвалят твоего ребенка за "очень богатую речь" и эрудированность твоей кнопки... Это при том, что я общаюсь с ней последние 2 года только по выходным!!!! Главное - начало... когда им и годика нет!
Малышуля
04.10.2005, 13:19
Все дети любят своих мам. И особенно, когда их им не хватает...
Да, согласна. Но я не думаю. что меня ей не хватает. У меня няня - не целый день.
Вот есть у меня одна знакомая (бизнесвумэн), так у неё, конечно, дико. Она мне говорит: Я в выходные с малой быть вообще не могу (в выходные нет няни), я стараюсь с ней к кому-нибудь в гости поехать, чтоб она меня не доставала.
Вот это меня конечно поразило.
Да, согласна. Но я не думаю. что меня ей не хватает. У меня няня - не целый день.
Вот есть у меня одна знакомая (бизнесвумэн), так у неё, конечно, дико. Она мне говорит: Я в выходные с малой быть вообще не могу (в выходные нет няни), я стараюсь с ней к кому-нибудь в гости поехать, чтоб она меня не доставала.
Вот это меня конечно поразило.нормальная ситуация, она отвыкла просто...
Кстати, я сейчас работу меняю, одна из причин - именно дети...
Так быстро они растут... еще чуть чуть, и им вообще общение с мамой нафиг не нужно будет...
Малышуля
04.10.2005, 14:08
нормальная ситуация, она отвыкла просто...
Кстати, я сейчас работу меняю, одна из причин - именно дети...
Так быстро они растут... еще чуть чуть, и им вообще общение с мамой нафиг не нужно будет...
Но ведь вообщем-то это ненормально...
Так ты меняешь на более или менее занятую?
Но ведь вообщем-то это ненормально...
Так ты меняешь на более или менее занятую?Не точно выразилась, я хочу поменять... сейчас варианты рассматриваю...
До сентября я работала в режиме 11.00.- 20.30. Сейчас стараюсь в 19.00 убегать... Хочу нормальный график....
Малышуля
04.10.2005, 14:24
Не точно выразилась, я хочу поменять... сейчас варианты рассматриваю...
До сентября я работала в режиме 11.00.- 20.30. Сейчас стараюсь в 19.00 убегать... Хочу нормальный график....
А мне б такой очень подошёл, ненавижу рано вставать, а так встал, спокойненько собрался...и ещё люблю на аэробику с утра ходить, как раз бы мне подошло...
У меня зато сейчас учеба с 17.30 до 22.00, вот это уже очень поздно! На последней паре я как-то читала реферат, а буквы у меня плыли, язык заплетался, засыпала над ним. Но что поделать, последние месяцы, к счастью... :fly:
Anaconda
04.10.2005, 14:25
Не точно выразилась, я хочу поменять... сейчас варианты рассматриваю...
До сентября я работала в режиме 11.00.- 20.30. Сейчас стараюсь в 19.00 убегать... Хочу нормальный график....
Какой жуткий режим. Ни туда, ни сюда. Я хоть и сова, но предпочла бы работать с семи утра, чтобы послеобеденное время посвящать детям.
А мне б такой очень подошёл, ненавижу рано вставать, а так встал, спокойненько собрался...и ещё люблю на аэробику с утра ходить, как раз бы мне подошло...
У меня зато сейчас учеба с 17.30 до 22.00, вот это уже очень поздно! На последней паре я как-то читала реферат, а буквы у меня плыли, язык заплетался, засыпала над ним. Но что поделать, последние месяцы, к счастью... :fly:а встаю я в 7.00 - прикинь! - предмет зависти, е мае...
Малышуля
04.10.2005, 14:32
а встаю я в 7.00 - прикинь! - предмет зависти, е мае...
Так я ж тоже! У меня же доча - будильник и её не интересует, во сколько я легла! :)
Но я согласна вставать так рано, но чтоб никуда не лететь с утра, встать, спокойненько сходить в ванну, выпить кофейку...потом сходить в зал...и т.д.
Anaconda
04.10.2005, 14:33
У меня вот тут вопрос возник. В какое время Россия +/- начинает работать?
У меня вот тут вопрос возник. В какое время Россия +/- начинает работать?Я начинаю в 9. Но в основном народ с 10 готов на трудовые подвиги. Но это в Москве. Где-то, наверняка, по другому.
У меня вот тут вопрос возник. В какое время Россия +/- начинает работать?9-10, а вообще все так не однозначно... т.к. в России (имею ввиду города, конечно) работают круглыми сутками... на улицах толпы постоянно из тех, у кого сейчас выходной или смена рабочая - позже...
Малышуля
04.10.2005, 14:39
У меня вот тут вопрос возник. В какое время Россия +/- начинает работать?
А у нас скорее с 8-9.
Меня всегда поражало, как заграницей всё поздно начинает работать, а сиеста в Испании - это вообще прикол, за обед выспаться можно, но зато они потом до поздна, это тоже хорошо в какой-то степени.
Anaconda
04.10.2005, 14:40
Я имела в виду не тех, кто посменно пашет. Чиновники, служащие, врачи, адвокаты...
А у нас скорее с 8-9.
Меня всегда поражало, как заграницей всё поздно начинает работать, а сиеста в Испании - это вообще прикол, за обед выспаться можно, но зато они потом до поздна, это тоже хорошо в какой-то степени.Это смотря за какой границей? ;) Учитывая час разницы во времени, мы начинаем одновременно с тобой.
У меня вот тут вопрос возник. В какое время Россия +/- начинает работать?За всю Россию не скажу, а только за себя, мой график примерно такой:
Если не запланировано утренних встреч-переговоров, то в офисе прихожу не раньше 11, как правило 11-30 - 12-00, ухожу не раньше 20 - 21, прихожу домой, включаю компьютер и продолжаю работать, спать ложусь не ранее двух-трёх часов ночи... :(
Anaconda
04.10.2005, 15:38
За всю Россию не скажу, а только за себя, мой график примерно такой:
Если не запланировано утренних встреч-переговоров, то в офисе прихожу не раньше 11, как правило 11-30 - 12-00, ухожу не раньше 20 - 21, прихожу домой, включаю компьютер и продолжаю работать, спать ложусь не ранее двух-трёх часов ночи... :(
В связи с этм возникает вопрос - и зачем нормальному россиянину дети? Когда ими заниматься? Печально... :(
А что с учреждениями и конторами? Там тоже всё так поздно начинается/заканчивается? Когда вы успеваете заниматься собой? Детьми? Любимыми?..
Малышуля
04.10.2005, 16:29
Это смотря за какой границей? ;)
Нет, я имела ввиду Европу (Франция, Испания), мне показалось, что они там совсем поздно раскочегариваются. Россия для нас совсем не заграница.
Учитывая час разницы во времени, мы начинаем одновременно с тобой.
Это ты о чём? ;)
В связи с этм возникает вопрос - и зачем нормальному россиянину дети? Когда ими заниматься? Печально... :(
А что с учреждениями и конторами? Там тоже всё так поздно начинается/заканчивается? Когда вы успеваете заниматься собой? Детьми? Любимыми?..Причём у жены такой же график... только она начинает в 10, заканчивает примерно как я или позже, правда дома не работает. Собой заниматься практически некогда...
Anaconda
04.10.2005, 17:20
Угу. Обедать некогда. Собой заниматься некогда. Жить некогда?..
Это так. Риторический вопрос...
Угу. Обедать некогда. Собой заниматься некогда. Жить некогда?..
Это так. Риторический вопрос...
Да...И дети сейчас воспитываются наемными нянями, чиь родители заняты и хотят их поставить на ноги...Вот и тепло, и ласка, и забота...только нужна ли такая любовь... чужих людей
Да...И дети сейчас воспитываются наемными нянями, чиь родители заняты и хотят их поставить на ноги...Вот и тепло, и ласка, и забота...только нужна ли такая любовь... чужих людейДо такой степени уж не нужно драматизировать...
Главное просто помнить, что не только ребенку нужны игрушки, еда и образование. Но и общение с родителями, причем тесное...
Да...И дети сейчас воспитываются наемными нянями, чиь родители заняты и хотят их поставить на ноги...Вот и тепло, и ласка, и забота...только нужна ли такая любовь... чужих людейвот только не надо обобщать!
Малышуля
04.10.2005, 18:06
До такой степени уж не нужно драматизировать...
Главное просто помнить, что не только ребенку нужны игрушки, еда и образование. Но и общение с родителями, причем тесное...
Согласна!
А то какой-то слишком консервативный подход выходит. Я думаю, дети потом больше оценят свое материальное благополучие, чем "рай в шалаше", как бы это ни было прискорбно...
вот только не надо обобщать!
Я не про вас.
Согласна!
А то какой-то слишком консервативный подход выходит. Я думаю, дети потом больше оценят свое материальное благополучие, чем "рай в шалаше", как бы это ни было прискорбно...Главное, чтоб они потом не сказали: а почему так мало.....
Малышуля
04.10.2005, 18:18
Главное, чтоб они потом не сказали: а почему так мало.....
а вот это опять зависит от родителей ИМХО
Я не про вас.из твоего текста я понял что ты про всех
а вот это опять зависит от родителей ИМХОТак а я о чем?!
Не нужно недооценивать биологию...
Твой институт подождать не мог? Нет я серьезно... Ты просто расставила приоритеты таким образом....
Ну и что, что беременность... это мне не помешает....ведь так? Или Вам кушать нечего и в ВУЗе денег на это тебе дают?
Или ты действительно не понимаешь....
из твоего текста я понял что ты про всех
Я про тенденцию. Согласись, что есть такое? Тем более в Москве. Знаю не понаслышке
Я про тенденцию. Согласись, что есть такое? Тем более в Москве. Знаю не понаслышкеты преувеличиваешь, нет таких тенденций, процент очень незначительный
ты преувеличиваешь, нет таких тенденций, процент очень незначительныйМожет быть.
ты преувеличиваешь, нет таких тенденций, процент очень незначительныйИ в Питере, незначительный....
Считают мамы, что очень опасно это... в лучшем случае родственникам доверяют своих чад.
И в Питере, незначительный....
Считают мамы, что очень опасно это... в лучшем случае родственникам доверяют своих чад.Это здорово! Я за то, чтоб дитя в первые годы жизни росло с мамой!
(или с родными )
Это здорово! Я за то, чтоб дитя в первые годы жизни росло с мамой!
(или с родными )Первые - только с мамой!
Малышуля
05.10.2005, 02:29
...или я, не понимаю....
Я зато понимаю, что нам с тобой разговаривать о некоторых вещах всё равно что "голодному" с "сытым" грубо говоря, в том смысле, что они никогда друг друга не поймут, так и мы с тобой...:)
Тем не менее, я думала, что ты более современна...
Мне кажется, некоторые убеждения - это предрассудки...
Моя мама тоже училась, и не в нархозе (не знаю, как у вас подобный универ зовётся), а в меде! И я прекрасно выросла и никогда не чувствовала себя обделенной любовью и вниманием! И благодарна родителям, что они мне дали образование, я посмотрела мир, путешествуя с 5-го класса, и вообщем-то стала вполне достойным человеком...Хотя, возможно, ты считаешь иначе, твоё право...
Anaconda
05.10.2005, 20:54
Да...И дети сейчас воспитываются наемными нянями, чиь родители заняты и хотят их поставить на ноги...Вот и тепло, и ласка, и забота...только нужна ли такая любовь... чужих людей
Не преувеличивай! :) Порой детям очень полезно побыть под присмотром других людей - бабушек, тёть, нянь (тут, правда, в оба глядеть нужно). Они таким образом учатся находить контакт с другими людьми, меняют привычные формы общения, словом, полезно это. Другое дело, в каком возрасте, на какой срок и с кем.
Не преувеличивай! :) Порой детям очень полезно побыть под присмотром других людей - бабушек, тёть, нянь (тут, правда, в оба глядеть нужно). Они таким образом учатся находить контакт с другими людьми, меняют привычные формы общения, словом, полезно это. Другое дело, в каком возрасте, на какой срок и с кем.А еще им полезно ходить в детский сад. И не потому что родителям работать или отдыхать нужно, а чтобы иммунитета набираться. Как эмоционального, так и физического.
Anaconda
06.10.2005, 11:05
А еще им полезно ходить в детский сад. И не потому что родителям работать или отдыхать нужно, а чтобы иммунитета набираться. Как эмоционального, так и физического.
И это тоже
А еще им полезно ходить в детский сад. И не потому что родителям работать или отдыхать нужно, а чтобы иммунитета набираться. Как эмоционального, так и физического.
Мои неплохо набрались там. :D
:)
Я тебе больше скажу, сейчас, когда младшей 3,5 меня снова распирает на эксперемент: удастся ли мне все же родить мальчика или нет?! :)
А если по календарю Ванги? говорят запланировать можно - совпадает...
А если по календарю Ванги? говорят запланировать можно - совпадает... боюсь я уже наэксперементировалась....
Надеюсь мне не придется создавать новую семью, только это может спровацировать третьи роды....
А ты попробуй, сразу вопрос снимится сам собой. :)
Дети -это чудо
А ты попробуй, сразу вопрос снимится сам собой. :)
Дети -это чудо
Прости, а у тебя самой сколько детей? :) Такой совет может давать только женщина, имеющая как минимум двоих деток, которая знает, что это такое...
у меня только один, но такой классный. Хотя я молодая мамашка и бабушки нам (в частности мне) не помогают, я очень счастлива что он (малыш) у меня есть.И не капельки не жалела. а вчера была в клубе, пока мои мужики дрыхли дома, поняла, что счастья не в этом, и тусовки мне уже не интересны. А если ты думаешь, что когда будет ребенок ты станеш орюзжей мамашей в рваном халате за плитой-ты глубоко ошибаешся. Дети не помеха с ними только веселей.Малышу только 9месяцев, а он уже объездил наш крымский полуостров:wow2:
Lacosta_Brava
18.09.2006, 20:39
Вы, наверное, все тут с детьми, и я рискую быть не понятой большинством.
но вот меня всегда тоже интересовал этот вопрос :зачем нужны дети? Кому вообще они нужны?
Я не хочу детей, ни в коем случае. Меня всегда ужасала мысль, что вот встречу мужчину своей мечты, а ему детей подавай в обязательном порядке. Но, слава Богу, повезло.
Но дело не в этом.
В жизни и так столько проблем... Кто то пишет, что работает круглые сутки, у кого то взаимопонимания нет, у кого то - капризные дети. Там еще мне понравилось про "а почему так мало...".
Ну, и зачем они нужны, лишние проблемы? Ладно еще мужчинам - им не рожать (простите за банальность). Ну а женщинам то разве нравится весь этот процесс??? Да и последствия для тела - весьма печальные!
И потом, это ж сколько надо зарабатывать, чтобы иметь ребенка (ато и не одного)!!!
Но мне понравилось последнее предложение правительства о введении налога на бездетность. Вот хорошо: ввести налог, который больше, чем пособие на этого самого ребенка :)
Жаль, что ты так думаешь,
Не хочу тебя ни в чем разубеждать, все равно ничего не докажу. Скорей всего тебе рано еще об этом думать. Пройдет время сама поймешь..............................а потом захочется.
Ты глубоко ошибаешься, что дети ето проблемы. Это радость. Когда увидешь своего карапуза как он сосет свой палец ................ на ноге. Это не передать.
Роды не так уж страшны. Я шла на роды с удовольствием, все зависит от тебя, как ты подготовишься к родам. Я качала пресс на 9 месяце (может крайность) но так помогло на родах :). Не поверишь, незнакомые мужчины останавливали меня на улице и говорили как мне беременность идет. Сейчас по мне даже не скажешь что я рожала, многие не верят что у меня есть карапуз.
А на счет заработка, и здесь ты ошибаешься, не так уж много требуется. Не помню точно как там говориться вроде - будет ляля, будет и на лялю
А вообще, наверное, ты рано задалась этим вопросом. Подожди..........................
Hedgehog
19.09.2006, 07:06
...А вообще, наверное, ты рано задалась этим вопросом. Подожди..........................
Ну ты на профиль-то посмотри... Зачем ребенку конкурент? :) (не наезд)
Малышуля
19.09.2006, 12:30
Я бы налог для таких :dur: :dur: сделала вообще огромным. Бесполезные люди... Слышать от женщины такие слова гадко. Да и от мужчины не лучше.
Lacosta_Brava
19.09.2006, 12:43
Я бы налог для таких :dur: :dur: сделала вообще огромным. Бесполезные люди... Слышать от женщины такие слова гадко. Да и от мужчины не лучше.
Ну зачем ты так? Такой приятный ник и такая агрессия. Не красит тебя. Каждый живет как хочет - не правда ли? Тебе хочется детей, а я в какой то другой области пользу приношу.
А по поводу профиля - там год рождения напутан. Исправлю.
Малышуля
19.09.2006, 13:08
Ну зачем ты так? Такой приятный ник и такая агрессия. Не красит тебя. Каждый живет как хочет - не правда ли? Тебе хочется детей, а я в какой то другой области пользу приношу.
А по поводу профиля - там год рождения напутан. Исправлю.
Можно я сама разберусь, что меня красит, а что нет?
Никакой агрессии, просто констатация моего мнения.
Ты знаешь, мне даже убеждать тебя в чем-то не хочется, как это делала Диана. Как ты могла заметить, я этого и не делала. Живи как хочешь, я тебе что не даю что ли? Я высказала свое мнение. Просто некоторые вещи у человека можно принять, понять и простить, а некоторые - нет. Так вот ты столкнулась с моим "нет".
Ну ты на профиль-то посмотри... Зачем ребенку конкурент? :) (не наезд)
Да уж, не знаю как ребенку, вряд ли при рождении он будет задумываться о конкурентах, а вот на счет твоего мужчины - странно слышать о тех мужиках, которые не хотят продолжителей рода.
Hedgehog
20.09.2006, 07:29
...Каждый живет как хочет - не правда ли? Тебе хочется детей, а я в какой то другой области пользу приношу.
А по поводу профиля - там год рождения напутан. Исправлю.
"Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я..." (с) :)
Кстати, чего так набросились агрессивно? - Человек высказал свое СЕГОДНЯШНЕЕ отношение, только и всего...
А ну-ка объясните как пахнет роза!!!
Моя жена стала МАМОЙ лишь после рождения второй ребенки...
Ну изменится у Юлек ситуация (появится человек, которму захочется отдать ВСЕ, или наоборот...) - может быть, изменится и мнение... Неизменна лишь смерть, так что: :rose: :vine: :kiss:
Lacosta_Brava
20.09.2006, 11:38
Можно я сама разберусь, что меня красит, а что нет?".
Малышуля, если тебе для этого нужно мое разрешение, то конечно можно, какие проблемы!
Ты знаешь, мне даже убеждать тебя в чем-то не хочется, как это делала Диана. Как ты могла заметить, я этого и не делала. Живи как хочешь, я тебе что не даю что ли? Я высказала свое мнение. Просто некоторые вещи у человека можно принять, понять и простить, а некоторые - нет. Так вот ты столкнулась с моим "нет".
Я не приследовала цели, чтобы меня начали убеждать в чем то. Диана уж тем более меня не убеждала, а просто рассказывала, как ей хорошо от того, что у нее есть ребенок.
Я ни на кого не нападала, не говорила, что кто то полезен, а кто то нет. Я просто не хочу детей - это все о чем я говорила. При этом я совершенно не имею ничего против, чтобы остальные рожали и не по одному.
Спокойнее надо быть, и не выплескивать свои какие то личные проблемы на всеобщее обозрение...
Малышуля
20.09.2006, 12:07
Я не хочу детей, ни в коем случае.
Кстати, можно сразу стерилизацию сделать. Так, к информации.
Малышуля
20.09.2006, 12:35
высказал свое СЕГОДНЯШНЕЕ отношение, только и всего...
А нам нельзя выходит высказать свое СЕГОДНЯШНЕЕ отношение к такому ее отношению? ;)
Моя жена стала МАМОЙ лишь после рождения второй ребенки...
И как ты это определил?
Ну изменится у Юлек ситуация (появится человек, которму захочется отдать ВСЕ, или наоборот...) - может быть, изменится и мнение... Неизменна лишь смерть, так что:
А возможно она даже когда-нибудь поумнеет и поймет, что мужчины приходят и уходят, а ребенок - это твой самый любимый и любящий человек на свете.
Hedgehog
20.09.2006, 16:13
А нам нельзя выходит высказать свое СЕГОДНЯШНЕЕ отношение к такому ее отношению? ;)
Не вопрос: каждый имеет право на свои грабли :)
И как ты это определил?
- Все просто: мы говорили об этом.
А возможно она даже когда-нибудь поумнеет и поймет, что мужчины приходят и уходят, а ребенок - это твой самый любимый и любящий человек на свете.
Ну и это тоже... Да, кстати: некоторые мужчины потому и уходят...
Малышуля
20.09.2006, 18:15
Да, кстати: некоторые мужчины потому и уходят...
Типа не выдерживают конкуренции?
Кстати, можно сразу стерилизацию сделать. Так, к информации. Малышуля, а ты злюка :) хотя такой ник добрый.
Доброжелательней надо быть к народу.
Hedgehog
21.09.2006, 07:24
Типа не выдерживают конкуренции?
Ну почему же... Не видят смысла в дальнейшем... как бы сказать помягше :)... - ну скажем, в пилении опилок :)
Ну почему же... Не видят смысла в дальнейшем... как бы сказать помягше :)... - ну скажем, в пилении опилок :)Это тот случай, про который пишет Эрве Базен в "Семейной жизни" и "Анатомии одного развода"?
Малышуля
21.09.2006, 13:35
Малышуля, а ты злюка :) хотя такой ник добрый.
Доброжелательней надо быть к народу.
Я говорю, то что думаю. В жизни это не всегда возможно, но в форуме, надеюсь, я имею на это право.
И вообще, девушки уважаемые, может в теме про детей мы будем писать по теме, а не обсуждать мою личность и давать мне советы, что мне надо делать?
Я бы налог для таких :dur: :dur: сделала вообще огромным. Бесполезные люди... Слышать от женщины такие слова гадко. Да и от мужчины не лучше.
Тоже считаю твое высказывание не оправдано агрессивным... Очень странно ,от образованного человека, слышать слова о бесполезности людей на основании их не желания, по каким -либо соображениям иметь детей...
У меня был родственник...шалапай и пропойца. Нигде не работал, а если и работал, то не больше месяца. Так вот он очень любил детей,а точнее сам процесс...и родил .. даже несколько детей, а потом в один ужасный день в пьяном угаре, зимой замерз в канаве... Так из твоих слов получается,что он очень полезный человек и ему нужно памятник поставить.... А те другие не только бесполезные, но и вредные и их может даже отстреливать нужно....
Малышуля
22.09.2006, 13:47
У меня был родственник...шалапай и пропойца. Нигде не работал, а если и работал, то не больше месяца. Так вот он очень любил детей,а точнее сам процесс...и родил .. даже несколько детей, а потом в один ужасный день в пьяном угаре, зимой замерз в канаве... Так из твоих слов получается,что он очень полезный человек и ему нужно памятник поставить....
А может дети его великими учеными станут и изобретут лекарство от СПИДа, а?
Конечно, маловероятно... Он не мог им дать необходимое образование и стремление, хотя как раз таки от этого и бывают такие "выстрелы", когда у пьяниц - ребенок гениальный музыкант и т.п.
А люди благополучные? Они-то могут дать своему ребенку гораздо больше, могут дать образование, и он скорее станет гениальным ученым или еще кем-нибудь. Я просто никак не могу понять людей, которые имеют возможности, но из-за своего эгоизма не хотят заводить детей.
И вообще что вы прицепились к этой бесполезности? Слово мне такое в тот момент на ум пришло. Я не принципиальна в этом вопросе и не говори, что все дорлжны приносить пользу обществу. В принципе, любой человек живет для себя. Но стремится в этому возможно и нужно.
И вообще вопрос о пользе человеческой я считаю субъективно-риторическим. Для кого-то смысл жизни - бухать и отрываться, а для кого-то - иметь семью и любимых людей. Так вот если я вижу более смысл во втором, где же здесь агрессия-то, объясните мне?
А может дети его великими учеными станут и изобретут лекарство от СПИДа, а? По этому поводу вновь анекдот... У одной семейной пары были трудности ...Мужу не нравилось заниматься сексом с женой, а любил он только мастурбировать... Жена разочарованная такими делами обратилась за помощью и советом к доктору... Доктор попросил ее пригласить мужа к нему на беседу. Когда муж пришел доктор стал ему рассказывать о том как он неправ поступая таким образом... "Если вы так и будете продолжать у вас не будет детей... А ведь у вас может родиться мальчик,который может стать великим космонавтом..." Муж сказал, что он обязателдьно подумает... Выйдя из кабенета он тут же зашел в ближайшее удобное место...поананировал,кончил себе в ладонь и глядя на содержимое в ладони с философким видом произнес: "Космонавт говоришь....- Сопляк......." :haha:
В принципе, любой человек живет для себя. Но стремится к этому возможно и нужно.
И вообще вопрос о пользе человеческой я считаю субъективно-риторическим. Для кого-то смысл жизни - бухать и отрываться, а для кого-то - иметь семью и любимых людей. Так вот если я вижу более смысл во втором, где же здесь агрессия-то, объясните мне?А твоя агрессия выражется в том,что если кто-то живет, или поступает не так, как ты считаешь это правильным, то его нужно заставить жить так, как ты считаешь правильным.....:nn:
Localised by Lomonosovsky HN