Оргазм-Форум - Зачем нужна жена (муж)?..

Горец

10.11.2006, 14:47

Девушка выходит замуж, чтобы быть за мужем, за мужчиной, за каменной стеной.
А что девушке угрожает?
Но выбирается такой мужчина, с которым у девушки наблюдается родство душ, любовь, тяга друг к другу, желание 24 часа не разлучаться и хочется с таким человеком дожить до глубокой старости.
Вероятность встретить человека с которым наблюдается родство душ такого уровня чтобы хотелось жить с ним до старости ничтожно мала. Исходя из этого должно регистрироваться браков один на миллион. Однако реальность - с точностью до наоборот. Да и любовь - это ничто иное как химическая реакция, происходящая в головном мозге и в большинстве случаев длящаяся около трех лет (доказано учеными). Заставить людей жить вместе после этого срока могут другие факторы, но никакне любовь.

Малышуля

11.11.2006, 18:08

Неужели девушки готовы на все те обязанности жены ради материального благополучия...
Ты знаешь, девушки такие существа :kibo: :boobs: что некоторым эти обязанности очень даже нравятся. ;)
А что заставляет материальноблагополучных девушек думать о муже? Или такие не забивают себе голову всякими глупостями
Даже материальное благополучие не может дать то, что может дать родной и любимый муж. ;)

Горец

11.11.2006, 23:41

Даже материальное благополучие не может дать то, что может дать родной и любимый муж. ;)
А чего там может дать "родной и любимый муж", что не может дать родной и любимый молодой человек?..

Малышуля

12.11.2006, 00:01

А чего там может дать "родной и любимый муж", что не может дать родной и любимый молодой человек?..
Уверенность в завтрашнем дне, точку опоры в жизни... Да много чего, словами все и не объяснишь.

Горец

12.11.2006, 15:59

Уверенность в завтрашнем дне, точку опоры в жизни... Да много чего, словами все и не объяснишь.
Вообще-то если бы невестам в ЗАГСах перед росписью давали бы статистику разводов, их уверенность в завтрашнем дне значительно поколебалась. Да многие наверное и так знают эту статистику, но предпочитают обманывать себя, что "со мной этого не случится".

Малышуля

12.11.2006, 16:53

Вообще-то если бы невестам в ЗАГСах перед росписью давали бы статистику разводов, их уверенность в завтрашнем дне значительно поколебалась. Да многие наверное и так знают эту статистику, но предпочитают обманывать себя, что "со мной этого не случится".
Ну ты и зануда... Это прослеживается уже во второй теме. :nn:

Горец

12.11.2006, 16:57

Ну ты и зануда... Это прослеживается уже во второй теме. :nn:
В самом деле?..Почему?

Текила Бум

12.11.2006, 21:50

Неужели девушки готовы на все те обязанности жены ради материального благополучия...
А что заставляет материальноблагополучных девушек думать о муже? Или такие не забивают себе голову всякими глупостями?Ну изначально, и очевидно, что многие связывают себя узами брака из желания быть всегда рядом с любимым человеком, т.е. быть марально или как это... душевно, удовлетворенным. Но желание материальной удовлетворенности тоже имеет место быть, не так явно, в подсознании, но есть...
То есть я что хочу сказать...:umn: (блин, вот что значит долго не появлятся на форуме)... У одинокого, или независимого в семейном положении человека, не так много стимулов, добиваться материального благополучия, чем у семейного. Когда люди воссоединяются в браке, у них появляется масса целей: дом, машина, ребенок (а в наше время это недешевое удовольствие) - самые банальные, а следовательно желание вырасти в профессиональном плане, иметь свое место в обществе и т.д. То есть в браке у человека гораздо больше возможноти добится материального благополучия, даже если его нет изначально. И, понятное дело, это касается не только женщин. Супруги стимулируют друг друга поддерживают, и как результат добиваются гораздо большего чем могли бы порознь...

Горец

12.11.2006, 23:29

У одинокого, или независимого в семейном положении человека, не так много стимулов, добиваться материального благополучия, чем у семейного. Когда люди воссоединяются в браке, у них появляется масса целей: дом, машина, ребенок
Очень спорно.
в браке у человека гораздо больше возможноти добится материального благополучия, даже если его нет изначально. И, понятное дело, это касается не только женщин. Супруги стимулируют друг друга поддерживают, и как результат добиваются гораздо большего чем могли бы порознь...
То есть, если хочешь достичь реального успеха на профессиональном поприще - женись?..Очень спорно.

Текила Бум

12.11.2006, 23:32

Очень спорно.Очень интересно послушать твое мнение

То есть, если хочешь достичь реального успеха на профессиональном поприще - женись?..Очень спорно.Нет конечно, не так категорично, я сказала
добиваются гораздо большего чем могли бы порознь

Малышуля

12.11.2006, 23:33

То есть, если хочешь достичь реального успеха на профессиональном поприще - женись?...
Вполне вероятно, что и так.

Горец

12.11.2006, 23:40

Очень интересно послушать твое мнение
Нет конечно, не так категорично, я сказала
У одинокого абсолютно тот же набор потребностей, что и у женатого: та же машина, дом, желание самореализоваться и т.д (ребенок же может быть и вне брака, которому требуется материальная поддержка). Единственное, что у одинокого все это происходит, добровольно что ли. А женатый уже как бы приперт к стенке необходимостью зарабатывать деньги. В любом случае все находятся примерно в одинаковых условиях, что женатые, что не женатые. В конечном итоге все зависит от человека.

Малышуля

12.11.2006, 23:43

У одинокого абсолютно тот же набор потребностей, что и у женатого: та же машина, дом, желание самореализоваться и т.д (ребенок же может быть и вне брака, которому требуется материальная поддержка). Единственное, что у одинокого все это происходит, добровольно что ли. А женатый уже как бы приперт к стенке необходимостью зарабатывать деньги. В любом случае все находятся примерно в одинаковых условиях, что женатые, что не женатые. В конечном итоге все зависит от человека.
Разница в том, что жена, семья, дети... могут послужить величайшим стимулом к достижению успехов. И здесь все звисит от человека, только уже от двоих!

Текила Бум

12.11.2006, 23:48

У одинокого абсолютно тот же набор потребностей, что и у женатого: та же машина, дом, желание самореализоваться и т.д (ребенок же может быть и вне брака, которому требуется материальная поддержка). Единственное, что у одинокого все это происходит, добровольно что ли. А женатый уже как бы приперт к стенке необходимостью зарабатывать деньги. В любом случае все находятся примерно в одинаковых условиях, что женатые, что не женатые. В конечном итоге все зависит от человека.Но одинокий человек может ничем не жертвуя, отложить, переиграть, передумать. А семейный человек, думает уже не только о себе, вернее думает так "я - это моя семья". Но вовсе не из под палки, из-под палки - это частные случаи, причины и последствия разные, не об этом речь.

Текила Бум

12.11.2006, 23:50

+1 величайшим! Что то может стимулировать сильнее чем семья?

Малышуля

12.11.2006, 23:52

+1 величайшим! Что то может стимулировать сильнее чем семья?
Думаю, да. Есть очень амбициозные люди от рождения.

Текила Бум

12.11.2006, 23:55

Думаю, да. Есть очень амбициозные люди от рождения.Мне кажется эгоистичная амбициозность и семейная амбициозность равны по весу, но второе встречается чаще, слава богу :)

Горец

13.11.2006, 00:02

Но одинокий человек может ничем не жертвуя, отложить, переиграть, передумать. А семейный человек, думает уже не только о себе, вернее думает так "я - это моя семья". Но вовсе не из под палки, из-под палки - это частные случаи, причины и последствия разные, не об этом речь.
Мне кажется лозунг "я - это моя семья" - это мужской лозунг, так как необходимость обеспечивать семью лежит на мужчине. И он это делает в большинстве случаев не из-под палки, а для того чтобы доказать себе, ну может и еще кому, что он настоящий мужчина и может достаточно зарабатывать.
А как ты говоришь одиночка "может ничем не жертвуя, отложить, переиграть, передумать" - точно так же может поступать и женатый.
Да и вспоминая своих знакомых, женатых и не женатых, я не вижу чтоб женатые были более успешны, даже может быть наоборот. Да и мой собственный пример говорит об этом.

Горец

13.11.2006, 00:04

Мне кажется эгоистичная амбициозность и семейная амбициозность равны по весу, но второе встречается чаще, слава богу :)
Я бы еще добавил обычную амбициозность.

Текила Бум

13.11.2006, 00:15

Мне кажется лозунг "я - это моя семья" - это мужской лозунг, так как необходимость обеспечивать семью лежит на мужчине. И он это делает в большинстве случаев не из-под палки, а для того чтобы доказать себе, ну может и еще кому, что он настоящий мужчина и может достаточно зарабатывать.Женщина, в том случае, если на ней тоже лежит отвественность зарабатывания и обеспечивания, тоже может иметь такой лозунг. Но вот правда женщина, с гораздо большей легкостью может отступить от намеченного плана, свернуть по пути, сделать крюк, нежели мужчина. Хотя... я только по себе сужу...

А как ты говоришь одиночка "может ничем не жертвуя, отложить, переиграть, передумать" - точно так же может поступать и женатый.
Женатый в любом случае жертвует чем то, временем в первую очередь, потому как в семейной жизни есть определенные этапы, достигнуть которых каждый пытается хотя бы вовремя, как то: успеть родить, вырастить, выучить детей, успеть поднятся по карьерной лестнице, ибо молодые кадры уже на пятки наступают, успеть обзавестись материальными благами и наконец-то отдохнуть по человечески. Независимый человек, может позволить себе перерывчики между делом, насладится жизнью, перепробовать прежде чем выбрать и т.п.

Да и вспоминая своих знакомых, женатых и не женатых, я не вижу чтоб женатые были более успешны, даже может быть наоборот. Да и мой собственный пример говорит об этом.Ну это возможно просто ты такой и круг знакомых у тебя такой-же, у меня вот наоборот, так что это не аргумент, если б ты мне статистику официальную привел, тогда да...

Текила Бум

13.11.2006, 00:17

Я бы еще добавил обычную амбициозность.Эт хто такая? :)

Горец

13.11.2006, 00:31

Женатый в любом случае жертвует чем то, временем в первую очередь, потому как в семейной жизни есть определенные этапы, достигнуть которых каждый пытается хотя бы вовремя, как то: успеть родить, вырастить, выучить детей, успеть поднятся по карьерной лестнице, ибо молодые кадры уже на пятки наступают, успеть обзавестись материальными благами и наконец-то отдохнуть по человечески. Независимый человек, может позволить себе перерывчики между делом, насладится жизнью, перепробовать прежде чем выбрать и т.п.

Я попробовал в этой цитате заменить "женатый" на "одинокий" - выражение не потеряло смысла. Наверное мы с тобой неодинаково трактуем состояние человека "одинокий". Когда я говорю "одинокий", я допускаю, что у него есть постоянная спутница жизни на данном временном отрезке, но она - не жена.

Ну это возможно просто ты такой и круг знакомых у тебя такой-же, у меня вот наоборот, так что это не аргумент, если б ты мне статистику официальную привел, тогда да...
К сожалению статистикой такой не располагаю...

Эт хто такая?
Амбициозность - это желание достичь успехов на том или ином поприще, подкрепленное соответствующими действиями. Твоя "эгоистичная амбициозность", наверное тоже самое что и моя "обычная амбициозность", только твой вариант звучит как-то злее :) , мол "плевать мне на всех, пойду по головам, но своего добъюсь".

:)

Текила Бум

13.11.2006, 00:43

Я попробовал в этой цитате заменить "женатый" на "одинокий" - выражение не потеряло смысла. Наверное мы с тобой неодинаково трактуем состояние человека "одинокий". Когда я говорю "одинокий", я допускаю, что у него есть постоянная спутница жизни на данном временном отрезке, но она - не жена.
А теперь попробуй заменить в этой цитате слово "независимый" на "женатый"
Независимый человек, может позволить себе перерывчики между делом, насладится жизнью, перепробовать прежде чем выбрать и т.п.
Так вот женатый человек не имея возможности позволять себе делать частые остановки, имеет больше шансов добиться материального благополучия. Если допустим брать двух психо-социально похожих индивидумов.

Твоя "эгоистичная амбициозность", наверное тоже самое что и моя "обычная амбициозность", только твой вариант звучит как-то злее :) , мол "плевать мне на всех, пойду по головам, но своего добъюсь".
Ну что ты, я лишь имела ввиду, то что амбициозность личная, это не плохо и не зло уж тем более :)

Горец

13.11.2006, 00:54

Так вот женатый человек не имея возможности позволять себе делать частые остановки, имеет больше шансов добиться материального благополучия. Если допустим брать двух психо-социально похожих индивидумов.
Я что-то никак не пойму, почему женатый не может позволить себе расслабиться, отдохнуть...

Ну что ты, я лишь имела ввиду, то что амбициозность личная, это не плохо и не зло уж тем более :)
Ну я так и понял , просто уточнил на всякий случай :)

Текила Бум

13.11.2006, 01:04

Я что-то никак не пойму, почему женатый не может позволить себе расслабиться, отдохнуть... Ну вот женишся поймешь :), что не захочешь останавливаться, терять время, что за спиной родные люди, которых любишь, которые надеются на тебя и смотрят как на главу семьи... как на настоящего мужчину... и не хочется падать в их глазах, чего-то не успев, где то не урвав :D да и в своих тоже.

Горец

13.11.2006, 01:10

Ну вот женишся поймешь :), что не захочешь останавливаться, терять время, что за спиной родные люди, которых любишь, которые надеются на тебя и смотрят как на главу семьи... как на настоящего мужчину... и не хочется падать в их глазах, чего-то не успев, где то не урвав :D да и в своих тоже.
У меня практически такие же самоощущения, толька я не женат. Мне совсем не хочится падать в своих глазах, в глазах окружающих меня друзей, хочется производить впечатление на девушек своей успешностью, мне совсем не хочется терять времени, что бы добиться того чего я хочу...
Я так делаю вывод, что ты замужем и твой муж себя ведет описанным тобой способом и имеет описанную тобой мотивацию?

Текила Бум

13.11.2006, 01:26

У меня практически такие же самоощущения, толька я не женат. Мне совсем не хочится падать в своих глазах, в глазах окружающих меня друзей, хочется производить впечатление на девушек своей успешностью, мне совсем не хочется терять времени, что бы добиться того чего я хочу... Ну что сказать, молодец! Так держать! А семьей обзавестись в планах есть? Для чего, если да и почему, если нет?

Я так делаю вывод, что ты замужем и твой муж себя ведет описанным тобой способом и имеет описанную тобой мотивацию?Это что вывод из раговора в этой теме? :) Тема ж не про меня :) а про вообще :) Но конечно, каждый исходит из личного опыта.

Горец

13.11.2006, 01:33

А семьей обзавестись в планах есть? Для чего, если да и почему, если нет?
На сегодняшний день я категорический противник брака. Почему? С точки зрения мужчины - я просто не вижу в этом преимуществ, но вижу появляющиеся проблемы (куча бытовых проблем и не только которые необходимо решать совместно, а это тот случай, когда две головы хуже чем одна). С точки зрения женщины брак может быть оправдан только если она не может обеспечить себя и своего ребенка самостоятельно.

Это что вывод из раговора в этой теме? :) Тема ж не про меня :) а про вообще :) Но конечно, каждый исходит из личного опыта.
Мне просто интересно - твои рассуждения это плод твоего вооброжения или все основано на реальных событиях :)

Текила Бум

13.11.2006, 01:37

а это тот случай, когда две головы хуже чем одна Это что за случай, семья это ведь не обязательно иждевенцы...

Мне просто интересно - твои рассуждения это плод твоего вооброжения или все основано на реальных событиях :)Аха, расшалилось чего-то вдруг воображение :lol: да в таком русле еще!

Горец

13.11.2006, 01:43

Это что за случай, семья это ведь не обязательно иждевенцы...

Ну сама подумай как лучше решать следующие проблемы:
- стены клеить обоями синими или зелеными
- купить новую сковородку или бутылку пива
- приглашать на день рождения Ленку с работы или нет
и т.д.
Там где есть два мнения всегда сложнее достигнуть согласия, чем там где одно мнения, ты так не думаешь?

Аха, расшалилось чего-то вдруг воображение :lol: да в таком русле еще!
Стало быть ты замужем... А зачем?

Текила Бум

13.11.2006, 01:56

Ну сама подумай как лучше решать следующие проблемы:
- стены клеить обоями синими или зеленымиРаз есть сомнения, как раз вторая голова не помешала бы
- купить новую сковородку или бутылку пиваВот я к тому и речь веду, что такими темпами ни сковородки не будет ни дома... все на пиво уйдет :)
- приглашать на день рождения Ленку с работы или нет
и т.д.
Если сомневаешься, лучше не приглашай, опять напьется, домогаться будет :)
Там где есть два мнения всегда сложнее достигнуть согласия, чем там где одно мнения, ты так не думаешь?А там где есть два пути, что именно ты и проиллюстрировал, легче найти правильный сообща.
Стало быть ты замужем... А зачем?Я уже это объсняла в своем первом посте этой темы

Горец

13.11.2006, 02:02

А там где есть два пути, что именно ты и проиллюстрировал, легче найти правильный сообща.
Как думаешь было бы не плохо если бы у нас было два президента? Нет! Лучше три!

Я уже это объсняла в своем первом посте этой темы
Ах да... То есть, если бы ты просто жила вместе с любимым человеком, то ты бы чувствовала себя не настолько морально удовлетворенной и не факт что имела бы тот социальный статус который имеешь сейчас?

Текила Бум

13.11.2006, 02:11

Как думаешь было бы не плохо если бы у нас было два президента? Нет! Лучше три!А у нас и так вообще-то не монархия... И президент единолично ничего не решает

Ах да... То есть, если бы ты просто жила вместе с любимым человеком, то ты бы чувствовала себя не настолько морально удовлетворенной и не факт что имела бы тот социальный статус который имеешь сейчас?
То есть ты сделал вывод, что я живу с человеком из-за статуса и мат. благ? В начале поста я написала, что очевидная цель - быть всегда рядом с любимым человеком, а подсознательная - жить семейной жизнью - значит расти.

Горец

13.11.2006, 02:17

А у нас и так вообще-то не монархия... И президент единолично ничего не решает
:) Просто у нас разные президенты

То есть ты сделал вывод, что я живу с человеком из-за статуса и мат. благ? В начале поста я написала, что очевидная цель - быть всегда рядом с любимым человеком, а подсознательная - жить семейной жизнью - значит расти.
Нет я решил, что цель номер один - быть рядом с любимым человеком, как ты и написала. Но если ты не замужем это ведь не лишает тебя возможности быть рядом с любимым человеком.

Я просто никак не могу понять в чем преимущества брака вообще и для мужчин в частности.

Текила Бум

13.11.2006, 02:28

:) Просто у нас разные президентыХе, а ваш че все за всех решает? Сааавсем обнаглел :mon:

Я просто никак не могу понять в чем преимущества брака вообще и для мужчин в частности.Ну это все таки от твоих жизненных устоев зависит. Преимуществ масса, и они могут быть, а может и не быть их в каких-то частных ситуациях, так же и с недостатками. А я отметила только материальный аспект в данной теме.

Горец

13.11.2006, 02:32

Хе, а ваш че все за всех решает? Сааавсем обнаглел :mon:
Не то слово. Боюсь как бы он уже и за меня не начал принимать решения.

Ну это все таки от твоих жизненных устоев зависит. Преимуществ масса, и они могут быть, а может и не быть их в каких-то частных ситуациях, так же и с недостатками. А я отметила только материальный аспект в данной теме.
Пожалуйста назови мне хоть ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО, абсолютное преимущество (не сопровождающееся минусами) брака для мужчины.

Текила Бум

13.11.2006, 02:43

Пожалуйста назови мне хоть ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО, абсолютное преимущество (не сопровождающееся минусами) брака для мужчины.
И ты сразу женишься? Нет ведь. Это преимущество тебе сможет показать только женщина, которую ты полюбишь. Тогда такие вопросы сами собой отпадут.

Горец

13.11.2006, 13:29

И ты сразу женишься? Нет ведь. Это преимущество тебе сможет показать только женщина, которую ты полюбишь. Тогда такие вопросы сами собой отпадут.
Нет конечно, не женюсь. Но пересмотрю свою позицию. Я согласен, что когда любишь эти вопросы отпадают, как и многие другие. Что делать, любовь делает мир лучше чем он есть на самом деле, а когда она проходит тяжело бывает исправить сделанные ошибки или осущемтвить что-то, но уже поздно.

Ночка

13.11.2006, 15:16

Почитала баталию. Захотелось и свои 5 копеек вставить.
Я нахожусь в браке и тем не менее считаю, что институт брака и семьи отжил свое (что на мой взгляд подтверждает данная дискуссия).
Основые причины, по которым вступают люди в брак - это отголоски прошлого.
Единственным весомым агрументом за брак я считаю материальный (можете кидаться помидорами, но оглянитесь и увидите, сколько людей живут семьей, нифига не любят друг друга, но! дележка фирмы, квартиры, материальная зависимость держат их вместе)
Самый честный аргумент за брак, опять же с моей точки зрения, после финансового - это возможность не ехать поздно ночью домой. А официально остаться в койке.
Я очень поддерживаю Пироженку - семья - это великий стимул к достижению бОльшего. Да, не для всех, но для большинства. Я из такого большенства. Если б не дети и семья, то я б в жизни не решилась на собственное дело, на коммерческие риски.. А так... Могу именоваться гордым словом бизнесвумен)
Горец тоже высказал мысль, которая мне понравилась
Я согласен, что когда любишь эти вопросы отпадают, как и многие другие. Именно любовь+собственничество. Я знаю, что мой муж женился на мне, что б "застолбить" меня. Потому что он знает мой взгяд на жизнь - верность может быть только в браке. Пока люди находятся в статусе встречающихся, я морально считаю оправданным иметь хоть 10 любовников. Я никому ничего не должна. А теперь я его... Впрочем, как и он мой, что меня безмерно радует

Малышуля

13.11.2006, 15:41

А теперь я его... Впрочем, как и он мой, что меня безмерно радует
А меня всегда безмерно радует читать такие слова. :)

Горец

13.11.2006, 21:31

Я очень поддерживаю Пироженку - семья - это великий стимул к достижению бОльшего. Да, не для всех, но для большинства. Я из такого большенства. Если б не дети и семья, то я б в жизни не решилась на собственное дело, на коммерческие риски..
Решиться на "собственное дело, на коммерческие риски.." легко когда ты на нуле или что-то около того, когда реально не хватает денег. Но это можно сказать как в отношении женатых так и нет. А вот когда человек имеет среднюю зарплату, не бедствует, но и не шикует и при этом женат - такому тяжело броситься в неизведанные и манящие дали бизнеса, потеряв сегодняшнюю стабильность и относительную благополучность, его как раз таки и сдерживает семья. В качестве реального примера - мой брат - руководитель в структуре вневедомственной охраны при МВД. Зарплата - 350-400 баксов (в Беларуси это не плохо), но для его способностей, опыта и связей это мизерная зарплата. Единственное что его сдерживает в поиске достойных денег - это семья.

Ночка

13.11.2006, 22:02

Горец, я что-то не пойму, а ты хочешь найти единую для всех причину заключения брака? На досуге подумай мысль, что все люди разные...
Я ушла в коммерцию имея работу с хорошей зарплатой...Очень хорошей. Но я понимала, что это мой потолок, как наемного работника. Не было б семьи, меня б и так все устраивало. Поэтому для меня брак - это мощный стимул для развития.
Иногда смотрю на свою жизнь и поражаюсь. Я, пожалуй, единственная из подруг, кто не стремился замуж. Мне не нужен добытчик, мне наплевать на социальные статусы, я не нуждаюсь во внешнем защитнике, я без заморочек родила ребенка вне официального брака и могла б родить еще, я не считаю, что официальный штам удержит любимого рядом, я даже представить себе не могу, что я могу получить от мужа, чего я не могу получить от любовника или наемного рабочего за деньги. И тем не менее, я все время нахожусь в замужнем состоянии. Вот ведь где парадокс....:smoker:

Малышуля

13.11.2006, 23:59

я даже представить себе не могу, что я могу получить от мужа, чего я не могу получить от любовника или наемного рабочего за деньги.
А я могу.
Видимо, муж мужу тоже рознь.

Кстати, я официально разведена с мужем вот уже как 3 месяца. После развода мы прожили раздельно 5 дней. Остальное время живем вместе. Особо ничего не изменилось в нас... А мне так и вообще лучше быть разведенной.

Ночка

14.11.2006, 00:26

А я могу. что?

После развода мы прожили раздельно 5 дней. Остальное время живем вместе. Высокие отношения

Горец

14.11.2006, 01:03

Горец, я что-то не пойму, а ты хочешь найти единую для всех причину заключения брака?
Хотя бы одну разумную для материально-независимого человека

Я ушла в коммерцию имея работу с хорошей зарплатой...Очень хорошей. Но я понимала, что это мой потолок, как наемного работника. Не было б семьи, меня б и так все устраивало. Поэтому для меня брак - это мощный стимул для развития.
Может у тебя была хорошая страховка (муж что-то зарабатывает, родители).

Ночка

14.11.2006, 03:09

Ай-яй-яй... Родители...Приличные люди лет с 18 перестают сидеть на шее у родителей... А мне уже на десяток больше))))
Горец, не будет одной единственной причины. Та, причина, которая для тебя покажется разумной, для меня будет пустым звуком. В конце концов, если для тебя нет причин для вступления в брак - не вступай туда... Колхоз дело добровольное

Малышуля

14.11.2006, 12:21

что?
Это мой самый близкий и родной человек и будь у меня какие-то неприятности, он никогда не откажет в помощи, в ссоре мы с ним или нет. И денег за это не попросит (к примеру с наемным рабочим, который еще и сказать может, что он занят или у него закончен рабочий день или что он вообще увольняется ;)). А любовник... не уверена, что в любой ситуации он станет мне помгать.
Высокие отношения
Это с иронией сказано?

Текила Бум

14.11.2006, 12:54

Хотя бы одну разумную для материально-независимого человека
Супруг - это соратник, ради которого и с которым любые горы по плечу, любые проблемы решаемы, родная душа, которая всегда поймет, простит, займет твою позицию, тот с кем ты одна "сатана". Нет? :)

Горец

14.11.2006, 12:57

Ай-яй-яй... Родители...Приличные люди лет с 18 перестают сидеть на шее у родителей... А мне уже на десяток больше))))

То есть ты просто рискнула своей семьей и тебе повезло. Не каждый так может.

Горец, не будет одной единственной причины. Та, причина, которая для тебя покажется разумной, для меня будет пустым звуком. В конце концов, если для тебя нет причин для вступления в брак - не вступай туда... Колхоз дело добровольное
А может быть та причина, которая для тебя покажется разумной, покажется разумной и для меня.

Текила Бум

14.11.2006, 12:59

Может у тебя была хорошая страховка (муж что-то зарабатывает, родители).В том то и дело, что когда есть страховка в виде стабильного заработка супруга и его поддержки моральной, и есть возможность, хоть и рискуя повысить семейный бюджет, второй из супругов, гораздо смелее сможет пойти на этот риск, нежели будь он один на один с выпавшим шансом.

Горец

14.11.2006, 13:00

Супруг - это соратник, ради которого и с которым любые горы по плечу, любые проблемы решаемы, родная душа, которая всегда поймет, простит, займет твою позицию, тот с кем ты одна "сатана". Нет? :)
Скажи, а если этим соратником будет не супруг, а человек с которого ты любишь, уважаешь, с которым ты живешь, это будет хуже?

Текила Бум

14.11.2006, 13:02

Скажи, а если этим соратником будет не супруг, а человек с которого ты любишь, уважаешь, с которым ты живешь, это будет хуже?Если этот человек, так же относится к тебе, любит уважает, и готов подставить плечо, то смело можно называть его супругом. Или по твоему семья это обязательно официальный брак?

Горец

14.11.2006, 13:04

В том то и дело, что когда есть страховка в виде стабильного заработка супруга и его поддержки моральной, и есть возможность, хоть и рискуя повысить семейный бюджет, второй из супругов, гораздо смелее сможет пойти на этот риск, нежели будь он один на один с выпавшим шансом.
Да, но если ты один рискуешь и проигрываешь - у тебя только один голодный рот, с которым ты уж как нибудь справишься, так что я считаю можно действрвать одинаково смело и в той и другой ситуации. Один нюанс - эсли ты один, ты всегда можешь рисковать. Если ты женат - только при страховке со стороны мужа (а если он н зарабатывает?).

Горец

14.11.2006, 13:06

Если этот человек, так же относится к тебе, любит уважает, и готов подставить плечо, то смело можно называть его супругом. Или по твоему семья это обязательно официальный брак?
Да я вот к этому и клоню! Ты не обращала внимания как штамп в паспорте меняет человека, менят отношения с любимой???

Текила Бум

14.11.2006, 13:12

Да, но если ты один рискуешь и проигрываешь - у тебя только один голодный рот, с которым ты уж как нибудь справишься, так что я считаю можно действрвать одинаково смело и в той и другой ситуации. Один нюанс - эсли ты один, ты всегда можешь рисковать. Если ты женат - только при страховке со стороны мужа (а если он н зарабатывает?).Горец, абы да кабы - на носу растут грибы :) Я тебе говорила уже преимущества брака могут быть, а может и не быть их, так же с недостатками, всяко конечно быть могёт. Но скажу тебе, волков боятся в лес не ходить. Если ты ТАК размышляешь о браке, я вообще сомневаюсь, что ты способен чего достичь для себя в бизнесе, тем более рисковать, ты наверно сто семь раз отмеришь прежде чем решишь, а поезд к тому времени уже уйдет.

Текила Бум

14.11.2006, 13:13

Да я вот к этому и клоню! Ты не обращала внимания как штамп в паспорте меняет человека, менят отношения с любимой???Дык тогда нужно было тему по другому назвать "зачем нужен штамп..." типа, а то мы тут тебе о семейной жизни распинаемся, а ты вон о чем вообще... :)

Горец

14.11.2006, 14:24

Дык тогда нужно было тему по другому назвать "зачем нужен штамп..." типа, а то мы тут тебе о семейной жизни распинаемся, а ты вон о чем вообще... :)
Вот-вот, произошла путаница в терминах. Так а зачем нужен штамп?

Горец, абы да кабы - на носу растут грибы Я тебе говорила уже преимущества брака могут быть, а может и не быть их, так же с недостатками, всяко конечно быть могёт. Но скажу тебе, волков боятся в лес не ходить. Если ты ТАК размышляешь о браке, я вообще сомневаюсь, что ты способен чего достичь для себя в бизнесе, тем более рисковать, ты наверно сто семь раз отмеришь прежде чем решишь, а поезд к тому времени уже уйдет.
Я что-то тебя не совсем понял, но если говорить обо мне, то за 3 года я сменил 3 места работы, каждая последующая была более оплачиваемая чем предыдущая, более того с сегодняшнего дня практически на мази работы под номером 4 с еще большей зарплатой, венцом всего в моем понимания является открытие собственного дела. Так что в отношении работы трудно найти более рискованного человека чем я.

Текила Бум

14.11.2006, 14:32

Вот-вот, произошла путаница в терминах. Так а зачем нужен штамп?Вот веришь нет, лично мне просто праздника хотелось, антуражу свадебного и все, я бы и без штампа себе не плохо жила бы, четыре года до этого ведь жили и нормально. Решение о свадьбе принял муж, ни предложения и всякой романтической мишуры не было, просто нужно было решать вопрос с жильем, в то время была возможность взять кредит на жилье только семейным. Вот и весь расклад.

Я что-то тебя не совсем понял, но если говорить обо мне, то за 3 года я сменил 3 места работы, каждая последующая была более оплачиваемая чем предыдущая, более того с сегодняшнего дня практически на мази работы под номером 4 с еще большей зарплатой, венцом всего в моем понимания является открытие собственного дела. Так что в отношении работы трудно найти более рискованного человека чем я.
А чем ты рисковал, если переходил на более оплачиваемую?

Горец

14.11.2006, 14:37

Вот веришь нет, лично мне просто праздника хотелось, антуражу свадебного и все, я бы и без штампа себе не плохо жила бы, четыре года до этого ведь жили и нормально. Решение о свадьбе принял муж, ни предложения и всякой романтической мишуры не было, просто нужно было решать вопрос с жильем, в то время была возможность взять кредит на жилье только семейным. Вот и весь расклад.
А чем ты рисковал, если переходил на более оплачиваемую?
Стабильностью, ведь могло и может неполучится. Вот взять например сейчас - моя зарплата почти 400 баксов, что для моего региона очень выше среднего, при этом режим работы на дому, мало найдется нормальных людей, которые будут искать еще лучше. Моя планка - 500 (больше просто уже очень сложно заработать, работая на дядю)

Горец

14.11.2006, 14:40

Вот веришь нет, лично мне просто праздника хотелось, антуражу свадебного и все, я бы и без штампа себе не плохо жила бы, четыре года до этого ведь жили и нормально.
Верю абсолютно. Как ты считаешь, если люди любят друг друга - это оснавание "связать себя узами брака" (как звучит!)?

Текила Бум

14.11.2006, 14:43

Верю абсолютно. Как ты считаешь, если люди любят друг друга - это оснавание "связать себя узами брака" (как звучит!)?Вполне основание, но вовсе не обязательство.

Горец

14.11.2006, 14:46

Вполне основание, но вовсе не обязательство.
Какое основание серьезней, когда люди больше любят друг друга, или больше уважают?

Текила Бум

14.11.2006, 14:51

Какое основание серьезней, когда люди больше любят друг друга, или больше уважают?Ну если такие жесткие рамки, то я вибираю уважение, лично для меня это более приоритетней. Любовь, как не старайся, невозможно сохранить на том уровне, что в начале отношений, она трансформируется. А вот уважение сохранять в семье очень даже реально. Да и без уважения никакая любовь долго не продержится.

Горец

14.11.2006, 14:54

Ну если такие жесткие рамки, то я вибираю уважение, лично для меня это более приоритетней. Любовь, как не старайся, невозможно сохранить на том уровне, что в начале отношений, она трансформируется. А вот уважение сохранять в семье очень даже реально. Да и без уважения никакая любовь долго не продержится.
:ppks:

Ночка

14.11.2006, 15:21

Текила Бум

14.11.2006, 15:35

где то я читала, про уважение и любовь при вступлении в брак для мужчин и женщин. Боюсь наврать, но там речь шла о том, что мужчина обязательно должен любить, а потом уж уважать. А женщина может вступать в брак только на основе уважения.Хе, незерьезно конечно, но отсюда вывод мужчина любит женщину за то, что она его уважает... Хотя не лишено обоснования, ведь мужчины по моему ой-ёй-ёй как ушами любят и восхищение, и уважение в глазах читать - это для них наркотик сильнейший.

Горец

14.11.2006, 16:03

Как вы считаете, может ли жизнь быть полноценной, если ты так ниразу и не зарегистрировал(-а) свои отношения?

Текила Бум

14.11.2006, 22:23

Как вы считаете, может ли жизнь быть полноценной, если ты так ниразу и не зарегистрировал(-а) свои отношения?А ты в этом сомневаешься? Были преценденты?

Ночка

14.11.2006, 22:37

Как вы считаете, может ли жизнь быть полноценной, если ты так ниразу и не зарегистрировал(-а) свои отношения?/сильно ржущий смайлик/ нет, конечно. Жизнь прошла зря!

Горец

14.11.2006, 22:53

А ты в этом сомневаешься? Были преценденты?
Я практичекски уверен, что можно прекрасно прожить без штампа, но все-таки не до конца. Минусы брака для меня очевидны, плюсы не понятны, мотивы брачующихся - в тумане...взять тебя к примеру, сама сказала что расписалась ради праздника, ну так это несерьезно...Вот честно говорю, я не видел ни одной счастливой семейной пары после лет 3-5 совместной жизни. Не с кого даже пример взять...

Ночка

14.11.2006, 23:06

Я практичекски уверен, что можно прекрасно прожить без штампа,можно. Пока не столкнешся с бюрократической машиной. Кто-то уже писал про кредит. Я встречала еще пережитки прошлого, что без штампа в гостинеце не поселят вместе. Ну и прочие фигни типа наследства и т.п. дележки имущества.
А счастливая или несчастная семейная жизнь не зависит от штампа. Только от людей, которые составляют семью

Горец

14.11.2006, 23:15

можно. Пока не столкнешся с бюрократической машиной.
Вот с этим согласен на 100 процентов. Иногда это действительно становится серьезным поводом.

Lacosta_Brava

16.11.2006, 20:49

Именно любовь+собственничество. Я знаю, что мой муж женился на мне, что б "застолбить" меня. Потому что он знает мой взгяд на жизнь - верность может быть только в браке. Пока люди находятся в статусе встречающихся, я морально считаю оправданным иметь хоть 10 любовников. Я никому ничего не должна. А теперь я его... Впрочем, как и он мой, что меня безмерно радуетА я вот эту мысль хочу поддержать...
Совершенно верно - пока человек не женится - он находится в поиске. Это касается как мужчину, так и женщину.
По себе могу сказать: раньше у меня были очень длительные отношения с некоторыми мужчинами. С одним - 5 лет. Все нас поженили - а я всячески свадьбы избегала.
Так было всегда - хотя предложения получала.
А когда встретила своего настоящего мужа - и года не прошло - сама сказала - пошли в ЗАГЗ.
Нашла!!!

Malika

17.11.2006, 14:10

А я вот эту мысль хочу поддержать...
Совершенно верно - пока человек не женится - он находится в поиске. Это касается как мужчину, так и женщину.
По себе могу сказать: раньше у меня были очень длительные отношения с некоторыми мужчинами. С одним - 5 лет. Все нас поженили - а я всячески свадьбы избегала.
Так было всегда - хотя предложения получала.
А когда встретила своего настоящего мужа - и года не прошло - сама сказала - пошли в ЗАГЗ.
Нашла!!!Я уже 8 лет избегаю брака, хоть и живём месте и все уверены что мы муж и жена. Я не уверена в него, он не стенка за которой можно спрятатся, это он за меня хочет спрятатся, а это не стимул для женщины к браку.

Лапа

17.11.2006, 21:41

Я практичекски уверен, что можно прекрасно прожить без штампа, но все-таки не до конца.Вполне можно, а до конца поймёте, когда время придёт и возникнет такая необходимость.

Минусы брака для меня очевидны, плюсы не понятны, мотивы брачующихся - в тумане...Огласитеее....список...до конца...:val:

Вот честно говорю, я не видел ни одной счастливой семейной пары после лет 3-5 совместной жизни. Не с кого даже пример взять...По первому пункту: а почему вы решили что все они несчастливы? Счастье каждый понимает по-своему. А по-вашему, что значит: "счасливая семейная пара"?
По второму пункту: а и не надо, ни с кого брать пример, надо жить своей жизнью, следовать своим принципам...., одним словом всегда оставаться самим собой. Прислушиваться, приглядываться, делать выводы.... можно, но не примерять на себя чужие шаблоны, равно как не вешать своих ярлыков на других.

Лапа

17.11.2006, 21:45

Я знаю, что мой муж женился на мне, что б "застолбить" меня. Потому что он знает мой взгяд на жизнь - верность может быть только в браке. Хотя с другими высказываниями Ночки вполне согласна, поэтому дальше будет не наезд, а мысли вслух. :) (А с Пироженкой вообще мыслим одинаково:yes: )

:confuse: Я так поняла, что здесь идёт речь, именно о штампе в паспорте. А если, мужчина и женщина живут вместе, как муж и жена, ведут совметсное хозяйство, а может даже и детей растят...., и всё к этому прилагающееся, это не может быть поводом для верности? Да разве чувства, ответственность друг за друга, преданность, любовь как-то зависят от печати? И помоему, если человек склонен к авантюрам, изменам и пр., думаете его печать может остановить? Очень сомневаюсь по этому поводу.
Помоему штамп ставится в трёх случаях: во первых, когда люди, воспитанные в строгих правилах и традициях, не могут просто допустить себе близких отношений, не расписавшись в ЗАГСе, знаю не по-наслышке, первый брак состоялся, именно поэтому, но после стало чего-то не хватать, хотя, как мне казалось до свадьбы, я его сильно любила (а как могло быть иначе, после такого воспитания), штамп не помог и мы разошлись через полгода.
Во-вторых, выше это доказано, из-за чувства собственничества, моё и всё тут, из-за боязни потерять, причем как со стороны мужчины, так и женщины (хотя 100%-ой гарантии нет). Опять из личного опыта. Второй раз вышла замуж за человека, которого знала около семи лет, ещё до первого мужа, но дальше дружеских отношений не зашло. Пути наши разбежались. После первого развода, случайно с ним встретились, но всё потекло по-другому руслу. А парень, скажу честно, красавец, меня все девчёнки возненавидели, что он на меня переключился. Надо быстрей пожениться, подумала я, пока не отобрали, сейчас таких комплексов нет, но тогда....Боже упаси. Но первый шаг он успел сделать сам. Этот брак продлился и того меньше. Опять штамп не спас, чувства собственичества было, хоть отбавляй, а вот любвис....нема. Да, как сейчас понимаю, он тоже не бескорыстные цели преследовал, но это личное, так же с помощью штампа хотел их достичь. Не вышло.
Ну и в-третьих всякого рода обстоятельства, связанные с той же, как писалось бюррократией и т.п.
Сейчас живу в гражданском браке, пошёл девятый год, на авантюры конечно тянет, иногда, но не из-за отсутствия штампа, а из-за св-ва натуры, но что-то держит. Догадайтесь что? Выше есть подсказки.

Лапа

17.11.2006, 21:48

А я вот эту мысль хочу поддержать...
Совершенно верно - пока человек не женится - он находится в поиске. Это касается как мужчину, так и женщину.
По себе могу сказать: раньше у меня были очень длительные отношения с некоторыми мужчинами. С одним - 5 лет. Все нас поженили - а я всячески свадьбы избегала.
Так было всегда - хотя предложения получала.
А когда встретила своего настоящего мужа - и года не прошло - сама сказала - пошли в ЗАГЗ.
Нашла!!!Вот эта ситуация мне не понятна, т.е. всё ясно, но что конкретно этим можно сказать, хотелось бы уточнить. Опять-таки не наезд, не ирония, а просто интересно, я могла не так понять! :)

Лапа

17.11.2006, 21:49

Жутко покраснела!!! :uzhas: :uzhas: :uzhas:
Вот, посмотрела на свою писанину, аж на трёх постах, и думаю: пришла на форум, нахожусь здесь, без году, почти сутки, а уже успела так нафлудить тему. Но простите, ничего убирать не стала, а то потерялся бы смысл. А выводы каждый сделает сам.

Ночка

17.11.2006, 22:11

Lapulya (member.php?u=23998), отвечаю про свое высказывание. Для меня брак это не в коем случае не печать. Я всегда говорю, что у меня второй брак, но только первый, скрепленый штампиком. Именно совместное хозяйство, дети и т.д. для меня и есть брак. А освящен он ЗАГСом, церквью или мнением бабок на скамейке, мне все равно....))))

Текила Бум

17.11.2006, 22:57

Лапа

18.11.2006, 01:19

Lapulya (http://member.php/?u=23998), отвечаю про свое высказывание. Для меня брак это не в коем случае не печать. Я всегда говорю, что у меня второй брак, но только первый, скрепленый штампиком. Именно совместное хозяйство, дети и т.д. для меня и есть брак. А освящен он ЗАГСом, церквью или мнением бабок на скамейке, мне все равно....))))Да, я так и поняла, поэтому, то высказывание, меня завело в тупик, в остальном то...... мы единогласны, если можно так сказать!!!!!?:)

Горец

18.11.2006, 01:42

Вполне можно, а до конца поймёте, когда время придёт и возникнет такая необходимость.
Вот тут много об этом говорили, о плюсах и т.д. - но ничего практичного я тут не узрел. Пожалуй я все-таки определился по этому вопросу. Штамп в моем паспорте сможет появиться исключительно по причине бюрократической.

Огласитеее....список...до конца...:val:
Кое какие минусы уже указывал выше (если хотите с чем-то поспорить, давайте), огласить весь список - получится очень длинно.

По первому пункту: а почему вы решили что все они несчастливы? Счастье каждый понимает по-своему. А по-вашему, что значит: "счасливая семейная пара"?
По-мойму счастливая семейная пара - эта та пара в которой каждая половинка чувствует себя комфортно, лучше, чем если бы они жили раздельно.

По второму пункту: а и не надо, ни с кого брать пример, надо жить своей жизнью, следовать своим принципам...., одним словом всегда оставаться самим собой. Прислушиваться, приглядываться, делать выводы.... можно, но не примерять на себя чужие шаблоны, равно как не вешать своих ярлыков на других.
Если бы брак был какой-то модной фишкой, которая пройдет через полгода я бы и внимания не обращал. Ну а так, конечно ж интересно что людей заставляет жениться, что бы выяснить надо ли мне это.

Лапа

18.11.2006, 01:52

А вы дальше читали, то что я написала, может там ситуация прояснится. Зачем это надо или не надо?

Горец

18.11.2006, 02:01

А вы дальше читали, то что я написала, может там ситуация прояснится. Зачем это надо или не надо?
Извини, буду на "ты".
А что там ты написала ниже что можно обсуждать?..Ничего не обнаружил. Причины по которым люди женяться я могу придумать не три, а три тысячи. Про причины, которые заставили выйти замуж тебя ничего нет...А твое согласие с позицией Ночки и Пироженки тоже не информативно, поскольку они писали много и обо всем, что размыло эту самую позицию.

Лапа

18.11.2006, 03:27

Извини, буду на "ты".
Извиняю, я тоже буду на ты.

А что там ты написала ниже что можно обсуждать?..Ничего не обнаружил.А я и не предлагала обсуждать, высказала своё мнение, хотя из этого вопроса и утверждения не понятно, про какую мою писанину, конкретно, идёт речь?

Причины по которым люди женяться я могу придумать не три, а три тысячи.Так, я назвала причины, которые я знаю, и подпишусь под ними! А ты можешь лишь придумать. Вот и разница! Реальность и фантазии! Вот если напишешь, хотя бы несколько, но своих, причин, тогда поверю, что ты так думаешь на самом деле. А то всё, как-то, образно, ничего конкретного в твоих высказываниях.

Про причины, которые заставили выйти замуж тебя ничего нет...Ну как же нет? Если человек, действительно задавшийся вопросом: нужен ли штамп и в каких случаях, прочитав, увидел бы эти причины обязательно, проанализировав их понял, какая ему ближе и что будет дальше. Правда надо включить мозги! А то разжевав, нужно ещё и в рот положить?
:nn:

А твое согласие с позицией Ночки и Пироженки тоже не информативно, поскольку они писали много и обо всем, что размыло эту самую позицию.Ну тогда, надо перечитать всё снова, чтоб тебе стало понятно.
А ты выскажи своё мнение, повторюсь, только конкретней и чётче, не так размыто, как до этого.

Ночка

18.11.2006, 11:48

Пожалуй я все-таки определился по этому вопросу. Штамп в моем паспорте сможет появиться исключительно по причине бюрократической.Зерекался кувшин по воду ходить....Не кажется ли многоуважаемому Горцу, что такие утверждения логичнее делать в несколько более зрелом возрасте...Например лет в 90...)))) Ну, или после того, как в жизни будет встречена та, которая удостоится статуса "любимая"
По-мойму счастливая семейная пара - эта та пара в которой каждая половинка чувствует себя комфортно, лучше, чем если бы они жили раздельно.Я вот раньше тоже всегда думала. Особенно когда наблюдала некоторые пары в жизни. Ёже ж, моё же ж...Как же они могут жить?! Ведь это ад! Который они себе создают... А потом поняла...Они счастливы. Только счастье для всех разное. Кому то это спокойствие, уверенность и т.д. А кто-то, хоть и считает, что для него счастье в общепринятых понятиях, гораздо комфортнее чувствует себя в состоянии несчастном. И это легче. Гораздо проще развести окружающих на жалость и напитать свою потребность в эмоциях этим сиропом...И по энергетическим затратам это легче...Сидишь на жопе ровно, ничего не делаешь, но зато ПЕРЕЖИВАЕШЬ свою несчастность... Красота. А что будет, если вырваться из этого брака? Мама мия! Придется же шевелиться! Налаживать свою жизнь после развода. Решать кучу вопросов. А еще можно вдруг(!) стать счастливым... А жить в этом состоянии не умеют...Уйдет питательный бульончик жалости...Как же жить?!!! Вот и сидят... Всем показывают, как несчастны. Но ты не верь... Они очень счастливы. Настолько, что никогда не захотят ничего изменить....
Так что, Горец, не верьте, если Вам говорят, что я несчастен/несчастлива в браке. Это ложь. Как только человеку становиться плохо, он уходит...

Малышуля

18.11.2006, 12:18

Ночка, о тебе складывается впечатление, что ты очень жесткий человек, женщина с абсолютно мужским характером. Ничего личного.

cka3ka

18.11.2006, 12:25

Ночка, о тебе складывается впечатление, что ты очень жесткий человек, женщина с абсолютно мужским характером. Ничего личного.
А мне это нравится. По крайней мере, человек рассуждает здраво и не занимается самообманом.

Малышуля

18.11.2006, 12:43

А мне это нравится. По крайней мере, человек рассуждает здраво и не занимается самообманом.
Это хорошо не во всех ситуациях. Определенно.
П.С. Я имела в виду не конкретную ситуацию, а в целом впечатление о человеке по его высказываниям.

Текила Бум

18.11.2006, 12:50

Я вот раньше тоже всегда думала. Особенно когда наблюдала некоторые пары в жизни. Ёже ж, моё же ж...Как же они могут жить?! Ведь это ад! Который они себе создают... А потом поняла...Они счастливы. Только счастье для всех разное.Вот, вот. У меня есть два показательных примера. Одна пара вечно ругаются, причем на людях, каждые полгода "разводятся", казалось бы ни во что друг друга не ставят, а вместе уже лет 10 как минимум (не помню точно, но обоим под тридцатник, а они еще с университета вместе), и хоть и редко но мы можем наблюдать у них такие приступы нежности, что обзавидуешься.
Вторые - показательная во всем пара, он отличный семьянин, она хозяюшка, ути-пути, любовь и уважение процветали, ребенок у них золотой, воспитанный, умненький мальчик. Но вот недавно совсем, всех нас шокировали своим разводом, который сопровождался ТАКИМИ делами, уголовными и вообще очень некрасивыми. Чего не хватало?
Так что пример брать, как правильно заметила Лапуля, ни с кого не надо, все равно у тебя все будет сааавсем по иному...

cka3ka

18.11.2006, 13:06

Это хорошо не во всех ситуациях. Определенно.
Рассуждать здраво и не заниматься самообманом хорошо во всех ситуациях, по-моему. :)
П.С. Я имела в виду не конкретную ситуацию, а в целом впечатление о человеке по его высказываниям.
Ну да, я тоже.

Малышуля

18.11.2006, 16:45

Рассуждать здраво и не заниматься самообманом хорошо во всех ситуациях

Какое-то высказывание пионерское. :)
Откуда ты знаешь, что это всегда хорошо. Самообман иногда полезная вещь.
Вот иногда люди слишком правдивы с собой и им от этого тяжелее живется.

SamK

18.11.2006, 18:49

Рассуждать здраво и не заниматься самообманом хорошо во всех ситуациях, по-моему.:ppks:

Ну и с Pirogenka s izumom соглашусь, все не так, как кажется. Часто люди проводят "показательные ссоры" или "показательную хорошесть". Но даже если ссора/хорошесть не показательные а вполне настоящии, это еще не значит, что им плохо/хорошо живется вместе. А если человеку действительно плохо то долго он терпеть не будет.
И еще, часто от людей которые кажутся очень приличными/правильными можно получить такую "подляну", что "неправильные"/плохие до такого не додумаются/опустятся.

Горец

18.11.2006, 19:08

А ты выскажи своё мнение, повторюсь, только конкретней и чётче, не так размыто, как до этого.
Мое мнение относительно необходимости брака.
Брак возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по расчету. Это некоторая жизненная ситуация, связанная с законодательством, вынуждающая партнеров вступить в брак для получения каких либо льгот, прав на наследство и т.д. При этом оба партера абсолютно точно представляют себе эти причины и не развивают при этом в отношениях ничего нового.
Причины вступления в брак, озвученные здесь:
- чувство собственничества. (Как можно жить, понимаю что ты кому-то принадлежишь душой и телом, что это за своеобразное рабство? Не понимаю.)
- желание невесты примерить фату. (Несерьезно.)
- стимулирует развитие амбиций и повышает шансы добиться успеха в жизни. (Приведенные аргументы абсолютно неубедительны.)
- чувство морального удовлетворения, осознания своей состоятельности, чувство востребованности. (Это только для женщин).
- материальная заинтересованность. (Этот случай я не рассматриваю.)
Коль я не нашел причин "за", может нужно вступать в брак просто так, потому что традиция такая? На этот случай приведу одну из миллиона причин "против":
- Можно самостоятельно планировать свой бюджет и единолично решать финансовые вопросы.

Заза

18.11.2006, 19:13

Горец, вас послушать аж тошно становится, извините, если резко.
Живи ,как хочешь!
Причины вступления в брак ищете все...а любовь? а гармония?

Горец

18.11.2006, 19:24

Зерекался кувшин по воду ходить....Не кажется ли многоуважаемому Горцу, что такие утверждения логичнее делать в несколько более зрелом возрасте...Например лет в 90...)))) Ну, или после того, как в жизни будет встречена та, которая удостоится статуса "любимая"
Боюсь, что много раньше чем в 90 лет уже не придется делать никаких заявлений и вовсе.
А у тебя нет таких жизненных принципов, убеждений? Или они меняются у тебя периодически? Я согласен что может быть форс-мажор, но это совсем другая история.

Я вот раньше тоже всегда думала. Особенно когда наблюдала некоторые пары в жизни. Ёже ж, моё же ж...Как же они могут жить?! Ведь это ад! Который они себе создают... А потом поняла...Они счастливы. Только счастье для всех разное. Кому то это спокойствие, уверенность и т.д. А кто-то, хоть и считает, что для него счастье в общепринятых понятиях, гораздо комфортнее чувствует себя в состоянии несчастном. И это легче. Гораздо проще развести окружающих на жалость и напитать свою потребность в эмоциях этим сиропом...И по энергетическим затратам это легче...Сидишь на жопе ровно, ничего не делаешь, но зато ПЕРЕЖИВАЕШЬ свою несчастность... Красота. А что будет, если вырваться из этого брака? Мама мия! Придется же шевелиться! Налаживать свою жизнь после развода. Решать кучу вопросов. А еще можно вдруг(!) стать счастливым... А жить в этом состоянии не умеют...Уйдет питательный бульончик жалости...Как же жить?!!! Вот и сидят... Всем показывают, как несчастны. Но ты не верь... Они очень счастливы. Настолько, что никогда не захотят ничего изменить....
Так что, Горец, не верьте, если Вам говорят, что я несчастен/несчастлива в браке. Это ложь. Как только человеку становиться плохо, он уходит...
Я верю, что некоторые в браке счастливы. В долгом браке. Я не хочу обидеть никого из читающих, но думаю, что счастливым в браке может быть только слабый человек, прячущийся за спиной более сильного супруга или супруги и за все заботы и проблемы, которые решает глава семьи, отплачивает полурабским служением ему. Не хочется даже думать о таком счастье, поскольку, уж во всяком случае для меня, такая жизнь неприемлема, я очень свободолюбив во всех смыслах этого слова.

Горец

18.11.2006, 19:35

Горец, вас послушать аж тошно становится, извините, если резко.
Да ради Бога!

Живи ,как хочешь!
Я, собственно, так и стараюсь делать. Но всегда полезно воспользоваться опытом другого человека.

Причины вступления в брак ищете все...а любовь? а гармония?
Если уж вы достигли гармонии в браке - искренне поздравляю! Вы удивительное исключение из виденных мною семейных пар.

Заза

18.11.2006, 19:38

Горец, то есть четко решил не вступать в брак никогда?
Что тебя пугает...момент использования или что??? может выше говорилось, лень перечитывать...

Lacosta_Brava

18.11.2006, 19:40

Вот эта ситуация мне не понятна, т.е. всё ясно, но что конкретно этим можно сказать, хотелось бы уточнить.
Я могла не так понять вопрос...
Отвечу то, что пришло в голову, а ты, если я не по существу отвечаю - поправь, пожалуйста.
Я говорила о том, что ИМХО человек, кгда не хочет жениться/выходить замуж, все еще находится в поиске...
Сужу со своей колокольни: постоянно ищешь того единственного и неповторимого, который будет устраивать по всем пунктикам, которые мы сами себе напридумывали... Но, у этого одно не так, у того другое...
И кажется - вот я живу с этим человеком, уже давно. Знаю его, он меня любит, да и я вроде бы тоже. но вот не устраивает он меня по таким то причинам.
И вот эти вот причины и не дают принять решение - выйти замуж. А ведь замуж то хочется один раз и навсегда. И продолжаешь поиск...
Когда встретила мужа - небыло ни одной причины, по которой он меня не устраивал + безмерное влечение, влюбленность, переходящая постепено в любовь.
Ни сикунды не сомневалась, что я нашла то, что искала.

Горец

18.11.2006, 19:58

Горец, то есть четко решил не вступать в брак никогда?
Что тебя пугает...момент использования или что??? может выше говорилось, лень перечитывать...
Совсем немного выше я указал одну уважительную причину, если ты считаешь, что эта причина встречается очень редко или даже практически не встречается - значит можно считать, что никогда не женюсь. Если хочется обсудить проблему детально, предлагаю последовательно рассмотреть каждый мой "минус" брака, с тем чтобы выяснить все таки истину. Номер один. В браке (если это равноправный союз) финансовые расходы приходится планировать совместно, и не всегда мнения совпадают - приходится находить компромисс. Вне брака - что хочу - то творю - красота!

Lacosta_Brava

18.11.2006, 20:01

Номер один. В браке (если это равноправный союз) финансовые расходы приходится планировать совместно, и не всегда мнения совпадают - приходится находить компромисс. Вне брака - что хочу - то творю - красота!
А потом сам себя казню...

cka3ka

18.11.2006, 21:34

Рассуждать здраво и не заниматься самообманом хорошо во всех ситуациях, по-моему.
Какое-то высказывание пионерское. :)
Откуда ты знаешь, что это всегда хорошо. Самообман иногда полезная вещь.
Вот иногда люди слишком правдивы с собой и им от этого тяжелее живется.
А мне кажется, слишком по-детски чёрное называть белым, это как закрывать лицо ладонями и убеждать себя, что тебя никто не видит. Глуповато как-то...

Ночка

18.11.2006, 22:04

Всего то день не заглядывала, а тут...)))) Отвечаю по порядку
Ночка, о тебе складывается впечатление, что ты очень жесткий человек, женщина с абсолютно мужским характером. Ничего личного.А ничего обидного я в этом не увидела. Я знаю это и всегда говорю, что мне легче понять мужчин, чем женщин... Впрочем, я не всегда была такой...Поэтому еще помню, что такое женская гибкость)))))

Откуда ты знаешь, что это всегда хорошо. Самообман иногда полезная вещь.
Вот иногда люди слишком правдивы с собой и им от этого тяжелее живется.Что бы ЗНАТЬ, надо попробовать так и этак... Я попробовала и поняла, что мне легче без самообманов. Однако, иногда, я играю с собой в игры. Мне так нравиться и я это себе позволяю)))

Брак возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по расчетуЛишь бы расчет был верным.... Кстати, я правильно понимаю, что все что ты говоришь относится не к семье, а официальной регистрации? Т.е. штампику?
- чувство собственничества. (Как можно жить, понимаю что ты кому-то принадлежишь душой и телом, что это за своеобразное рабство? Не понимаю.)Был ли ты влюблен? В этом состоянии у тебя совершенно не появлялось чувство собственничества к даме? Нет? Тогда мои респекты :rose::rose::rose:
- желание невесты примерить фату. (Несерьезно.)Я бы сильно задумалась, если б эта причина была для тебя серьезной)))) Однако, то, что это является несерьезным для тебя, вовсе не означает, что это не имеет право на существование.
- чувство морального удовлетворения, осознания своей состоятельности, чувство востребованности. (Это только для женщин).Я что то пропустила? Где то были опубликованны данные социологического исследования на эту тему? Или г-н Горец позволяет себе расписаться за весь род мужской?
Кажется тему пора переименовывать в "Зачем нужна жена Горцу"
А у тебя нет таких жизненных принципов, убеждений?Таких это каких? Я стараюсь решать вопросы по мере их поступления. Вот как то не припомню, что б озаботилась проблемой зачем мне нужен муж до того момента, как мне поступило предолжение о совместном проживании...
Я верю, что некоторые в браке счастливы. В долгом браке. Я не хочу обидеть никого из читающих, но думаю, что счастливым в браке может быть только слабый человек, прячущийся за спиной более сильного супруга или супругиТ.е. ты считаешь, что ОБА ну никак не могут быть счастливы в браке? Ну...каждому по вере его... Я б после такой мысли даже по расчету замуж не вышла...Материальное материальным, а гробить свои нервы - неееее....
Номер один. В браке (если это равноправный союз) финансовые расходы приходится планировать совместно, и не всегда мнения совпадают - приходится находить компромисс. Вне брака - что хочу - то творю - красота!Ой ли что хочу? Наша жизнь это поиски постоянного компромисса. И в этой ситуации ты упускаешь одну очень важную для брака вещь...даже две, но можно обойтись и одной - УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ. Если у партнеров это есть и взаимно, то решить, что сейчас важнее новая машина или новая сумочка не такая уж большая проблема....

Текила Бум

19.11.2006, 01:33

:ppks:

Ну и с Pirogenka s izumom соглашусь, все не так, как кажется. Часто люди проводят "показательные ссоры" или "показательную хорошесть". Но даже если ссора/хорошесть не показательные а вполне настоящии, это еще не значит, что им плохо/хорошо живется вместе. А если человеку действительно плохо то долго он терпеть не будет.
И еще, часто от людей которые кажутся очень приличными/правильными можно получить такую "подляну", что "неправильные"/плохие до такого не додумаются/опустятся.Именно это я и хотела сказать. Спасибо SamK, что подытожил :)

Малышуля

19.11.2006, 01:56

А мне кажется, слишком по-детски чёрное называть белым, это как закрывать лицо ладонями и убеждать себя, что тебя никто не видит. Глуповато как-то...
У каждого свои способы выживания в этом мире. :)

Горец

19.11.2006, 12:48

Кстати, я правильно понимаю, что все что ты говоришь относится не к семье, а официальной регистрации? Т.е. штампику?
Абсолютно верно.

Был ли ты влюблен? В этом состоянии у тебя совершенно не появлялось чувство собственничества к даме? Нет? Тогда мои респекты :rose::rose::rose:
Вряд ли можно назвать любовью то что было, но я не могу себе даже представить, что смогу относиться к кому-то с точки зрения "ты только моя" даже в ситуации располагающей к этому.

Кажется тему пора переименовывать в "Зачем нужна жена Горцу"
Не лишино смысла, поскольку именно этот вопрос я для себя решаю, именно поэтому я тут. Если же форум предполагает обсуждение абстрактных ситуаций, то я явно не в формате.

Таких это каких?
Я имел ввиду вообще. Есть ли у тебя принципы и убеждения? Вопрос возник в связи с твоим предположением, что мне не нужно зарекаться.

Т.е. ты считаешь, что ОБА ну никак не могут быть счастливы в браке? Ну...каждому по вере его... Я б после такой мысли даже по расчету замуж не вышла...Материальное материальным, а гробить свои нервы - неееее....
По расчету - это всего лишь по расчету. Оба должны это однозначно объяснять, поэтому все должно быть без нервов. А оба счастливы могут быть только если один из них ведущий, а другой ведомый (уже писал об этом).
Ой ли что хочу? Наша жизнь это поиски постоянного компромисса. И в этой ситуации ты упускаешь одну очень важную для брака вещь...даже две, но можно обойтись и одной - УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ. Если у партнеров это есть и взаимно, то решить, что сейчас важнее новая машина или новая сумочка не такая уж большая проблема....Ну допустим, я безмерно тебя уважаю и поэтому мы покупаем тебе сумочку, а мне на работу добираться 45 км и без машины мне - ну никак! Ситуация наоборот, ты уважаешь меня и мы купили машину, но ты так хотела новую сумочку, а придется потерпеть. Зачем нужны такие компромиссы. Зачем вообще нужны компромиссы. Компромисс - это значит, что ты обязательно себя в чем-то ущемишь, поступишься своими интересами ради другого. Общие интеерсы - вещь абсолютно недостижимая.

Lacosta_Brava

19.11.2006, 13:02

Общие интеерсы - вещь абсолютно недостижимая.
Позволь с тобой не согласиться!
Общие интереся - абсолютно достижимая вещь. Общность интересов - одна из основных составляющих счастливого брака.
Если с человеком ты не можешь найти общих интересов - конечно ничего из Ваших отношений не получится.
Я говорю это - на собственном опыте. У меня было и так и так.

Ночка

19.11.2006, 13:36

Есть ли у тебя принципы и убеждения?Убеждения есть. Принципов нет ) И одно из убеждений, что не надо зарекаться ни от чего. Особенно от того, опыт в чем только умозрительный

А оба счастливы могут быть только если один из них ведущий, а другой ведомый (уже писал об этом).Ну и замечательно. Ты будешь вести брак, а жена следовать. Мечта, а не брак... А ты пытался уже что-нибудь вести? Или кого-нибудь?

Ну допустим, я безмерно тебя уважаю и поэтому мы покупаем тебе сумочку, а мне на работу добираться 45 км и без машины мне - ну никак! Ситуация наоборот, ты уважаешь меня и мы купили машину, но ты так хотела новую сумочку, а придется потерпеть. Зачем нужны такие компромиссы. Зачем вообще нужны компромиссы. Компромисс - это значит, что ты обязательно себя в чем-то ущемишь, поступишься своими интересами ради другого.Проблема в том, что ты рассуждаешь как НЕ ЛЮБЯЩИЙ И НЕ УВАЖАЮЩИЙ человек. Поэтому то, что ты пишешь кажется логичным. Но в ситуации полноценной семьи жена никогда не скажет, что ей нужны новые шмотки, пока ее муж 3 дня на оленях добирается до работы. Понимаешь разницу? Только я сразу прошу. Не надо доводить ситуацию до абсурда. Хорошо? Я исхожу из исходника, что жене изначально есть что одеть на себя)))) Если она голая и босая, тем более в предверии зимы, то любящий муж не заведется с покупкой машины, а сначало оденет любимую. И заметь - это все не воспринимается как жертвы. Мдя...Любовь великая весчЪ....

Общие интеерсы - вещь абсолютно недостижимая.Как тебе такой интерес - родить и вырастить суперского ребенка? Я мало представляю, как такой прект может быть реализован в одиночку и качественно

Горец

19.11.2006, 14:06

Позволь с тобой не согласиться!
Общие интереся - абсолютно достижимая вещь. Общность интересов - одна из основных составляющих счастливого брака.
Если с человеком ты не можешь найти общих интересов - конечно ничего из Ваших отношений не получится.
Я говорю это - на собственном опыте. У меня было и так и так.
Юлек, я не говорю что мои утверждения абсолютны. Если ты достигла такой гармонии, остается только тебе позавидовать, но я все таки считаю что это исключение из Правила.

Горец

19.11.2006, 14:16

Убеждения есть. Принципов нет ) И одно из убеждений, что не надо зарекаться ни от чего. Особенно от того, опыт в чем только умозрительный
Первое. Я ставлю знак равенства между принципами и убеждениями.
Второе. Ты УЖЕ зареклась в ситуации даже более неоднозначной чем я. Ты вышла замуж и как бы сказала обществу "Я нашла мужчину своей мечты и буду с ним пока смерть не разлучит нас", чем наверняка огорчила мужскую половину общества. Ты ведь не ожидаешь развода на днях?..

Ну и замечательно. Ты будешь вести брак, а жена следовать. Мечта, а не брак... А ты пытался уже что-нибудь вести? Или кого-нибудь?
Ну да, мечта. Только меня интересует ЖЕНЩИНА, а не устройство по приготовлению пищи, уборке в квартире и т.д.

Проблема в том, что ты рассуждаешь как НЕ ЛЮБЯЩИЙ И НЕ УВАЖАЮЩИЙ человек. Поэтому то, что ты пишешь кажется логичным. Но в ситуации полноценной семьи жена никогда не скажет, что ей нужны новые шмотки, пока ее муж 3 дня на оленях добирается до работы. Понимаешь разницу? Только я сразу прошу. Не надо доводить ситуацию до абсурда. Хорошо? Я исхожу из исходника, что жене изначально есть что одеть на себя)))) Если она голая и босая, тем более в предверии зимы, то любящий муж не заведется с покупкой машины, а сначало оденет любимую. И заметь - это все не воспринимается как жертвы. Мдя...Любовь великая весчЪ....
Но согласись, что ты ущемляешь себя в чем-то. А взамен что?

Как тебе такой интерес - родить и вырастить суперского ребенка? Я мало представляю, как такой прект может быть реализован в одиночку и качественно
Прекрасный проект. Абсолютно достижим без штампа в паспорте и даже без совместного проживания. Причем качество будет гораздо выше, если родители абсолютно честны в своих отношениях, а не пытаются сохранить брак ради ребенка.

Однажды гугенот и протестант спорили о том как нужно верить в Бога. В результате гугенот стал протестантом, а протестант - гугенотом. Похоже нам до такого не договориться. :)
:)

Ночка

19.11.2006, 14:57

Горец, но я и не собираюсь тебя ни в чем убеждать))) Я могу рассказать тебе мотивы, побудившие меня создать семью, могу разъяснять тебе свои дейстивия и реагировать на твои вопросы. Но я не могу и главное не хочу тебя ни в чем убеждать. Ты решил никогда не жениться? Поверь, лично меня это не огорчило. Но и не обрадовало. Это твоя жизнь. И заметь, инетересней не сейчас читать твои высказывания, а, например, если б у тебя за плечами уже был брак...
А так... Чисто теоретический треп о практическом предмете. Уже нудно

Ночка

19.11.2006, 15:04

Первое. Я ставлю знак равенства между принципами и убеждениями.Бога ради. Твое право. А я не ставлю

Второе. Ты УЖЕ зареклась в ситуации даже более неоднозначной чем я. Ты вышла замуж и как бы сказала обществу "Я нашла мужчину своей мечты и буду с ним пока смерть не разлучит нас", чем наверняка огорчила мужскую половину общества. Ты ведь не ожидаешь развода на днях?..Не ожидаю, но это не значит, что я исключила из своей жизни такую возможность, как это делаешь ты, заявляя, что если и вступишь в брак, то только по бюрократическим причинам

Ну да, мечта. Только меня интересует ЖЕНЩИНА, а не устройство по приготовлению пищи, уборке в квартире и т.д.Ведомость не предполагает совмещения в себе агрегата для готовки и стирки. Можно быть той, кого ведут и однако даже к плите не подходить.

Но согласись, что ты ущемляешь себя в чем-то. А взамен что?Я бы попросила тебя НЕ ДЕЛАТЬ ЗА МЕНЯ выводы. Лично я ни в чем себя не ущемляю.

Прекрасный проект. Абсолютно достижим без штампа в паспорте и даже без совместного проживания. Причем качество будет гораздо выше, если родители абсолютно честны в своих отношениях, а не пытаются сохранить брак ради ребенка.Горец, еще раз говорю - штамп это не брак. Штамп это формальность. Ты попробуй воспринимать брак сразу без штампа. Может в твоих взглядах что-то поменяется? Кстати, я не уверена, что без совместного проживания можно вырастить полноценного человека. Приходящая мама... Это круто))))

Лапа

19.11.2006, 15:34

И еще, часто от людей которые кажутся очень приличными/правильными можно получить такую "подляну", что "неправильные"/плохие до такого не додумаются/опустятся.Я бы добавила ещё одно св-во характера, доброта - страшная сила.
Некоторые, своей "добротой", могут так достать, что мало не покажется! Есть наглядные примеры среди родственников, коллег по работе, даже знакомых. Со стороны-добрейшие на свете люди, а когда их узнавала ближе, то члены "Семейки Адамсов" - ангелы, по сравнению с ними. Как правило они только стараются быть хорошими, боясь что о них подумают плохо. Поэтому никогда не узнаешь, что у них на душе. Одного мнения у них нет: сегодня одно, завтра другое.
Поэтому лучше такие, как Ночка, от них знаешь чего ожидать, потому что, всегда говорят и делают, то что думают. Сюда бы причислила Пироженку, Сказку, автора, выше указанной цитаты. И такие люди, у меня, всегда вызывают Уважение! Нас правда некоторые сочтут жёсткими, черствыми, как хотите, даже злыми (это про меня ;) )...., но это не так!
Остальных обидеть не хотела :) , просто высказывала своё мнение.

Горец

19.11.2006, 15:49

Бога ради. Твое право. А я не ставлю
А чем они у тебя отличаются?

Не ожидаю, но это не значит, что я исключила из своей жизни такую возможность
То есть ты допускаешь что сделала ошибку выбрав себе в спутники жизни нынешнего супруга?

Ведомость не предполагает совмещения в себе агрегата для готовки и стирки. Можно быть той, кого ведут и однако даже к плите не подходить.

Про плиту - это образно. Я имел ввиду что ведомый становится что-то типа крепостным, что ли. Отрабатывает, так сказать, свой кусок хлеба.

Я бы попросила тебя НЕ ДЕЛАТЬ ЗА МЕНЯ выводы. Лично я ни в чем себя не ущемляю.
Даже не собирался. Если ты ни в чем себя не ущемляешь, я не завидую твоему мужу, значит он себя ущемляет во всем.

Горец, еще раз говорю - штамп это не брак. Штамп это формальность. Ты попробуй воспринимать брак сразу без штампа. Может в твоих взглядах что-то поменяется? Кстати, я не уверена, что без совместного проживания можно вырастить полноценного человека. Приходящая мама... Это круто))))
Если воспринимать брак без штампа я очень во многом согласен с тобой и с высказываниями всех остальных, но я говорю именно про штамп!

Приходящая мама - это конечно круто. А вот приходящий папа - это вполне...

Лапа

19.11.2006, 16:47

Прекрасный проект. Абсолютно достижим без штампа в паспорте и даже без совместного проживания. Причем качество будет гораздо выше, если родители абсолютно честны в своих отношениях, а не пытаются сохранить брак ради ребенка.Без штампа возможно, без полноценной семьи (папа+мама+дети) нет.
Бывают исключения, когда родителям лучше разойтись, но это исключение, а не правило. Почитай детскую психологию, зачем ребёнку нужны и мама и папа, причём одновременно и вместе! Какую роль играет полноценная семья на формирование личности маленького человечка. Может тогда не будешь так категоричен.
И тут все уже говорили и, как мне кажется, доказали, что штамп и семья, это разные вещи.

Второе. Ты УЖЕ зареклась в ситуации даже более неоднозначной чем я. Ты вышла замуж и как бы сказала обществу "Я нашла мужчину своей мечты и буду с ним пока смерть не разлучит нас", чем наверняка огорчила мужскую половину общества. Ты ведь не ожидаешь развода на днях?..Бред какой-то. А что, в день произношения клятвы, можно уже думать о разводе? Зачем тогда, вообще, давать её и создавать семью.

Горец, расслабься и живи один.:) Помоему, этот совет самый уместный!
Несколько причин почему тебе создавать семью не стоит:
1) делиться ты не хочешь;
2) зависеть от женщины не хочешь; (речь о психологической зависимости);
3) идти на компромиссы - не для тебя;
4) женщина, занимающаяся домашними делами, не возбуждает (хотя это легко исправить, согласна с Ночкой, её можно освободить от домашних дел);
5) уверенность, что ребёнку достаточно жить только с мамой или папой..... можешь список продолжить.
Без всего выше перечисленного семьи не получится. Если женщина интересна, только как сексуальный объект, хотя это тоже не освобождает от каких-то обязательств, вести совместную жизнь не обязательно. А если всё-таки речь идёт о чём-то большем, то какие могут быть вопросы. Живите вместе и радуйтесь, если есть с кем. :idea:

Ночка

19.11.2006, 17:00

А чем они у тебя отличаются?Принципы это нечто незыблемое. Убеждения меняются. Я принципиально ем по утрам овсянку. Т.е. если овсянки в доме нет, то я вообще ничего не съем. Я убеждена, что есть овсянку по утрам полезно. Я ее ем каждое утро. Но если ее вдруг не окажется или я, например, решу что это не так уж и полезно, то я съем что-нибудь другое и не буду париться...

То есть ты допускаешь что сделала ошибку выбрав себе в спутники жизни нынешнего супруга? Я допускаю, что в этой жизни нет однозначных вещей и все может меняться

Про плиту - это образно. Я имел ввиду что ведомый становится что-то типа крепостным, что ли. Отрабатывает, так сказать, свой кусок хлеба.Ты так и не ответил - вел ли ты когда-нибудь? Отчего ты уверен, что твоя роль ВЕСТИ? Если просто на основании того, что ты генетически уродился мужчиной, то это еще недостаточно.

Даже не собирался. Если ты ни в чем себя не ущемляешь, я не завидую твоему мужу, значит он себя ущемляет во всем. Ржунимагу. А теперь я тебя попрошу не решать за моего мужа. ))) Вообще, делать выводы за других людей это крайнее проигрышное дело

Если воспринимать брак без штампа я очень во многом согласен с тобой и с высказываниями всех остальных, но я говорю именно про штамп!Штамп это НЕ БРАК!!! (пишу уже третий или четвертый раз) Существуют фиктивные браки. Вот там штампик - это главное. Брак по расчету тоже должен иметь как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут штам, но при этом может обойтись без уважения и любви. Во всех остальных случаях штамп не означает наличия брака.

Приходящая мама - это конечно круто. А вот приходящий папа - это вполне...Если правая рука протез - это действительно круто, а вот если левая - то вполне... Я уж тогда скорее соглашусь с утопистами, что ребенка надо отдавать после определенного возраста посторонним воспитателям.

Горец

19.11.2006, 18:25

Я принципиально ем по утрам овсянку.
Т.е. у тебя все таки есть принципы, хотя ты писала:
Убеждения есть. Принципов нет

Т.е. если овсянки в доме нет, то я вообще ничего не съем. Я убеждена, что есть овсянку по утрам полезно.
Заметь ты все таки приравняла принципы и убеждения.

Но если ее вдруг не окажется или я, например, решу что это не так уж и полезно, то я съем что-нибудь другое и не буду париться...
Ну вот тебе раз, так ты ж писала, что:
Я принципиально ем по утрам овсянку.
а
Принципы это нечто незыблемое.

Я подробно разобрал это высказывание, потому что оно очень показательно. Извини, но вывод напрашивается такой - в твоих речах логика отсутствует напрочь. Одной фразой
Чисто теоретический треп о практическом предмете.

Пример с гугенотами и протестантами я привел, что бы показать, как спорят люди умные. Аргументировано и логически обосновано, прислушиваясь к тому что говорит оппонент. Я пытался прислушиваться к тому что ты говоришь, но ввиду вышеприведенного вывода, это было очень затруднительно, ну а ты просто напросто не видишь что я пишу, поскольку постоянно одни и те же вопросы у тебя и я на них постоянно одно и тоже отвечаю. В самом деле стало нудно как-то уже.

Ты так и не ответил - вел ли ты когда-нибудь? Отчего ты уверен, что твоя роль ВЕСТИ? Если просто на основании того, что ты генетически уродился мужчиной, то это еще недостаточно.
Я никого не вел. Я за равноправные отношения. А роль вести определяется материальным благосостоянием. Поскольку оно у меня выше среднего, то и вероятность получить такую роль - выше среднего.

Штамп это НЕ БРАК!!!

Ага. Брак - это некачественно произведенный продукт.

Ночка

19.11.2006, 18:49

Грец, то что я написала про овсянку, это ПРИМЕР. Знаешь, есть такое слово? Когда о чем то рассказывают для наглядности? Что касается меня лично, то я овсянку стараюсь не есть пока не прижмет.
Я никого не вел. Я за равноправные отношения. А роль вести определяется материальным благосостоянием. Поскольку оно у меня выше среднего, то и вероятность получить такую роль - выше среднего.
Горец, а к чему был треп на n-ное количество страниц. Если для тебя брак приемлим только по материальным принципам, то супруга будет ОДНАЗНАЧНО обеспеченнее тебя. Если роль ведомого определяется его благосостоянием, то ты ОДНАЗНАЧНО будешь ведомым. Такую роль ты не приемлишь. Следовательно для тебя вообще нет смысла жениться. С чем тебя и поздравляю.
В самом деле стало нудно как-то уже.
ППКС. Поэтому пошла я пообщаюсь не с "теоретиками по морю"))))

Текила Бум

19.11.2006, 21:47

Горец, расслабься и живи один.:) Помоему, этот совет самый уместный!
Несколько причин почему тебе создавать семью не стоит:
1) делиться ты не хочешь;
2) зависеть от женщины не хочешь; (речь о психологической зависимости);
3) идти на компромиссы - не для тебя;
4) женщина, занимающаяся домашними делами, не возбуждает (хотя это легко исправить, согласна с Ночкой, её можно освободить от домашних дел);
5) уверенность, что ребёнку достаточно жить только с мамой или папой..... можешь список продолжить.
Вот именно, вопрос уже не о штампе, а о том, способен ли ты вообще с кем то жить, и сможет ли кто-то жить с тобой! С твоими принципами и убеждениями, счастливо сосуществовать можно только с соседями, благо для этого штамп не нужен.:nn:

Горец

19.11.2006, 22:09

Дамы! Либо я неясно выражаюсь, либо вам виден какой-то скрытый подтекст в моих постах, которого нет. Попробуйте просто трактовать мои слова в соответствии с их определениями, а не так как вам хочется. И начните с термина "муж".

Определение. Муж - представитель мужского пола, союз которого с женщиной зарегистрирован в соответствующих органах. Не более того.

Та точка зрения, которую я озвучил, довольно распространена. Когда я говорю, что против брака, я ж не говорю, что я против жизни вместе. Вот и хотел послушать ваши "за" и "против".

Текила Бум

17.02.2009, 23:48

Всем нам нужен свидетель нашей жизни…
Миллиарды особей на планете, кому нужна одна жизнь в этом мире…
Вступая в брак, каждый обещает стать не равнодушным к нам, к хорошему, плохому, обыденному и так далее, ко всему ежедневно, ежечасно. Вы говорите твоя жизнь не окажется незаметной, я буду замечать её, жизнь не будет безызвестной, теперь я буду следить за ней. (с) к/ф "Давайте потанцуем"

Посмотрела на днях этот фильм. Фраза торкнула.

Действительно, если и существует такое понятие, как реализовать себя в браке, так это только, как неравнодушного свидетеля чужой жизни и достойного объекта внимания для супруга... Ну, а как еще?

Vadim

18.02.2009, 03:37

Согласен, это важная сторона семейной жизни. Не единственная, конечно. Кстати, с выходом, Пироженка!

Текила Бум

18.02.2009, 12:39

Кстати, с выходом, Пироженка! Спасибо, Вадим! :) Появился порыв перименоваться в Циганочку :D Как бы красиво звучало "Кстати, с выходом, Циганочка!"

night_snow

18.02.2009, 13:13

Муж... жена.... это не отношения, а социальный статус.... :)
По этому, можно ответить, другим вопросом:
"Зачем вам кровать в спальне, когда и на кушетке можно поспать?"

З.Ы. Всё таки любимый человек - это любимый человек, и он есть только по тому что ты его любишь, других причин не нужно, а муж(жена) это имхо, просто удобство, проще жить..... жена готовит завтрак, я дочку в школу отвожу, пока я её в школу отвожу, она собирается на работу.....
Удобная хорошая квартира, требует приличных затрат денег и времени, одному это сложно, а вдвоём нормально, хотя тоже бывает не хватает времени и пр.

Любимый(ая) и муж(жена) это параллельные понятия, т.е. могут быть как оба вместе так и по отдельности или отсутствовать оба :)

Текила Бум

18.02.2009, 13:50

Любимый(ая) и муж(жена) это параллельные понятия, т.е. могут быть как оба вместе так и по отдельности или отсутствовать оба :)Согласна, но тут я больше о семье, как таковой вместе с ее статусами, чувствами и т.п.

Просто эта фраза из фильма и сам фильм успокоили какую-то мятущуюся частичку души: оказывается нормально, если вдруг семья, муж стали не центром вселенной, а всего лишь тылом, навсегда или на время - не важно.

Шахерезадница

28.06.2010, 13:11

прошло 6 лет нашей совместной жизни...и муж - это просто моя фамилия.. Это человек, с которым я разделяю кровать, которому надо готовить покушать и который отец моего ребенка. Всё

cka3ka

04.01.2012, 17:18

Любимый(ая) и муж(жена) это параллельные понятия
И это, к сожалению, грустно...
Вот случай из жизни. Куда, например, деваться жене, если муж её разлюбил и влюбился в другую? Расходиться не желает, ему так удобнее на данный момент, там, на стороне всё неопределённо, романтика пока что... Ласковые обращения, которые жена не слышала никогда в свой адрес...

Жене вынужденно говорит, что её любит (и то после её намёка, что давно не говорил подобного). Чтоб не нервничала.

Неужели такой расклад может устраивать жену?

это всё со слов жены

Lacosta_Brava

04.01.2012, 21:10

Неужели такой расклад может устраивать жену?

Смотря какая мотивация. Ведь муж и жена живут друг с другом не только потому что любовь. Даже часто ни о какой любви и речи не идёт. Чаще брак держится на чём то ещё. Дети, недвижимость, привычка/удобство и т.п.
Очень редко когда ради любовниц (любовников) бросают семью...
А жена (муж) чаще стараются и не замечать что её (его) обманывают. Ведь если показать, что знаешь об измене, за этим должно последовать какое то действие. Развод, например. Не все к этому готовы...
Вот и ответ на вопрос - может ли такой расклад устраивать? - может. Ведь другой расклад может оказаться ещё хуже...

Sema

10.01.2012, 11:08

Смотря какая мотивация. Ведь муж и жена живут друг с другом не только потому что любовь. Даже часто ни о какой любви и речи не идёт. Чаще брак держится на чём то ещё. Дети, недвижимость, привычка/удобство и т.п.
Очень редко когда ради любовниц (любовников) бросают семью...
А жена (муж) чаще стараются и не замечать что её (его) обманывают. Ведь если показать, что знаешь об измене, за этим должно последовать какое то действие. Развод, например. Не все к этому готовы...
Вот и ответ на вопрос - может ли такой расклад устраивать? - может. Ведь другой расклад может оказаться ещё хуже... Поддерживаю это.
Слышал цитату мужика после того, как он узнал об очередной измене жены: "Не брошу ее. Она хоть дура, но дура предсказуемая!"

Katty

12.01.2012, 15:36

И это, к сожалению, грустно...
Вот случай из жизни. Куда, например, деваться жене, если муж её разлюбил и влюбился в другую? Расходиться не желает, ему так удобнее на данный момент, там, на стороне всё неопределённо, романтика пока что... Ласковые обращения, которые жена не слышала никогда в свой адрес...

Жене вынужденно говорит, что её любит (и то после её намёка, что давно не говорил подобного). Чтоб не нервничала.

Неужели такой расклад может устраивать жену?

это всё со слов женыВ семье родителей такая же ситуация. И не впервые. Всё сложно, легко только давать советы со стороны. Жену такая ситуация конечно же не устраивает, но она землю готова грызть, чтоб не отдать его другой.
Кстати, я бы не стала говорить такие громкие слова, что муж ее разлюбил. Возможно не разлюбил, а просто споймал другую влюбленность. Эта болезнь проходит со временем, если жена имеет силы понять и простить.

Sema

30.01.2012, 11:24

..... там, на стороне всё неопределённо, романтика пока что... Ласковые обращения, которые жена не слышала никогда в свой адрес...
Конечно мужчины ищут на стороне то, чего не хватает дома.
Понятно, что слова СкаЗки сказаны с болью.

Но почему вы считаете, что на стороне романтика и муси-пуси? Может у кого то и есть, если жена щтурмбанфюрер СС. А если она адекватный человек, если в семье спокойствие. Тогда наверное ищут свободную постель. И вся романтика заключается в скорости снимания трусов. Скорость выше - страсти больше. А ласковые слова? Может они нужны, чтобы денег не платить, разыгрывая любовь?

Анегдот: "Французская девочка спрашивает маму:
-Что такое любовь?
-Дочка, это русские придумали, чтобы денег не платить."

Lacosta_Brava

05.02.2012, 02:57

Но почему вы считаете, что на стороне романтика и муси-пуси? Ну на стороне однозначно романтики больше...
Хотя бы потому, что люди друг в друге не уверены. Стараются быть лучше чем постоянные партнёры... А когда существуют попытки нравится, быть особенным, тогда и романтика есть (ну или другое слово подберите)... и даже не в ласковых словах дело.
Скорость снимания трусов тоже конечно присутствует. Связана с вечной нехваткой времени... ну и со страстью, конечно, а так же с "запретным плодом".

Sema

05.02.2012, 14:09

Ну на стороне однозначно романтики больше...
Хотя бы потому, что люди друг в друге не уверены. Стараются быть лучше чем постоянные партнёры... А когда существуют попытки нравится, быть особенным, тогда и романтика есть (ну или другое слово подберите)... и даже не в ласковых словах дело.
Скорость снимания трусов тоже конечно присутствует. Связана с вечной нехваткой времени... ну и со страстью, конечно, а так же с "запретным плодом".Мне кажется, что ты описала, это игра. Тебя пытаются заманить в постель, а ты, расставляя какие-то ограничения, позволяешь сделать это.

Только не говори "Вся жизь - игра!". Это не так, потому что существуют чистосердечные отношения между близкими людьми.