Оргазм-Форум - Люди помогите! Мне XX-лет, а я все еще девственник!

Galchonok

29.03.2003, 20:36

Исходное сообщение Красавчик
Люди помогите!!! мне 15 а я все еще девственник!!!
Раньше я занималса спортом и про это как-то и не думал. А сейчас это на меня давит.
Познакомится с девченкой для меня не проблема, да и подруг у меня много, но вот перейти к сексу не знаю как.
Девченки моего возроста не воспринимают меня в серьез, а помоложе побаиваются!
К таму же у меня дома постоянно тусит народ! (то брат, то родичи)! Как мне быть?

А чем мы тебе поможем? :-))
Да и проблемы не вижу, вот когда тебе будет 40, а ты будешь девственником, вот это может и будет проблемой, а сейчас...
Можно подумать ты один в школе девственник и все на тебя тычут пальцем, С чего ты взял, что в 15 лет нужно лишаться девственности? Раз ты ее не лишился, значит не готов.
Лучше занимайся спортом дальше, у тебя еще все впереди, т.е. спереди :-)))

P.S. Девушки моложе тебя правильно делают, что побаиваются, это дорогой мой - СТАТЬЯ!

Серж

10.12.2005, 21:23

Люди помогите!!! мне 15 а я все еще девственник!!!
Раньше я занималса спортом и про это как-то и не думал. А сейчас это на меня давит.
Познакомится с девченкой для меня не проблема, да и подруг у меня много, но вот перейти к сексу не знаю как.
Девченки моего возроста не воспринимают меня в серьез, а помоложе побаиваются!
К таму же у меня дома постоянно тусит народ! (то брат, то родичи)! Как мне быть?
Братан, не конфузся! Это ещё не возраст. Железом то ты, как я понял, руки успел накачать. Сейчас дело за умом. В отличие от нас они любят ушами и хотят себя чувствовать беззащитными, дабы ты мог подставить свои могущие плечи; поэтому стань романтичнее: не лезь ты к ней под юбку на переменке, лучше сделай это в кино!
Большенству девчёнок твоего возраста ты нафиг не сдался. Они сохнут по парням из старших классов т.к. они уже поняли, что надо девушкам, а не из-за того, что все девчёнки знают о твоей проблеме! Младшие же ещё бантики куколкам завязывают.
А вот проблем с тусой дома никаких не вижу. Сделай родичам подарок - купи билеты в театр на 2-х, а братан тебя поймёт и потусуется где-нибудь пару часиков.
Давай, дерзай!
:sperm:

Малышуля

10.12.2005, 22:26

Братан, не конфузся! Это ещё не возраст.
Братан! Я думаю он за 2 года уже как-нибудь её лишился! ;)

Серж

12.12.2005, 17:56

Думаю, что да, но мнение решил высказать, моло ли кто-нибудь ещё с такой проблемой заявится

Anton

15.12.2005, 22:51

Sonic

11.07.2006, 08:29

Cлушай, не парься сильно! Я скинул этот груз в 21 кажись. И ничё. Главное меняй руки во время маструбации - чтоб член красивым был.

Rangerovervogue

24.07.2006, 02:23

TvojaMechta

24.07.2006, 10:04

Прошу помощи !!!:fly:
Подскажите, что делать ???
Мне 21 год, вроде не урод , нона самом деле как это ни прискорбно я девственник.
Мастурбировать надоело. Да и вообще хочется отношений.
Понимаю, что проблема наверное где то во мне.
Подскажите выход из этой ситуации, каково ваше мнение.
Только пожалуйста чисто человеческая просьба - не надо грубостей.
Понятно , что самое простое решение проблемы - это выпить йаду и всё !!!Не надо йаду-лучше с девушкой в постель!!:isok:

IRONMEN

24.07.2006, 13:49

Прошу помощи !!!:fly:
Подскажите, что делать ???
Мне 21 год, вроде не урод , нона самом деле как это ни прискорбно я девственник.
Мастурбировать надоело. Да и вообще хочется отношений.
Понимаю, что проблема наверное где то во мне.
Подскажите выход из этой ситуации, каково ваше мнение.
Только пожалуйста чисто человеческая просьба - не надо грубостей.
Понятно , что самое простое решение проблемы - это выпить йаду и всё !!!Будь попроще для окружающих, во первых для начала поменяй ник (я нефига не смог прочитать, язык свернул...) во вторых, для решения твоей задачки маловато исходных данных, напиши побольше о себе и своей проблеме.:mon: а там посмотрим...

Принцесса

24.07.2006, 16:51

И не плохо бы еще узнать о неудачных попытках (до 21 ты должно быть уже пытался к девчонкам приблизится)
Мне кажется что первый опыт для женщин должен быть по большой любви, а для мужчин-с хорошим профи (не обязательно проституткой, а просто с опытной женщиной

TvojaMechta

24.07.2006, 19:39

Rangerovervogue

25.07.2006, 02:13

Принцесса

25.07.2006, 12:38

Ну в общем что касается исходных данных - рост 182 см, вес 75 кг. Немного занимаюсь спортом. Студент 4 курса. Отличные данные, хотя это не самое важное, но хорошо что твоя проблемма не затрудняется физическими данными.

Общаться то я общался с девушками, но во мне словно какая-то есть бетонная преграда - меня клинит и я начинаю "грузится".Интересно в чем именно заключается "грузится", как проявляется.
И хорошо бы все-таки узнать о провалах. Ведь если ты "грузишся, значит был какой-то неудачный опыт, который тебя спугнул. Разве не так?
Или я ошибаюсь? Поэтому и спрашиваю.

Иногда мне кажется, что всё дело в том, что я "не нашёл свою любовь",
но физиология то тоже не дремлет ?Любовь найдешь еще, какие твои годы! Все лучшее еще впереди.

IRONMEN

25.07.2006, 13:35

Rangerovervogue

26.07.2006, 01:08

Спасибо Всем !!!!
Здесь настоящие друзья !!!!!
Мой настрой начал меняться - надеюсь всё изменится к лучшему:) !!!

TvojaMechta

26.07.2006, 06:12

Спасибо Всем !!!!
Здесь настоящие друзья !!!!!
Мой настрой начал меняться - надеюсь всё изменится к лучшему:) !!!
Дерзай,дружище, и всё случится!!:)

IRONMEN

26.07.2006, 11:28

Ну в общем что касается исходных данных - рост 182 см, вес 75 кг. Немного занимаюсь спортом. Студент 4 курса. :)
С ником наверное я перестарался, но он у меня везде такой. Можно просто Рэйнж.
Общаться то я общался с девушками, но во мне словно какая-то есть бетонная преграда - меня клинит и я начинаю "грузится".
Иногда мне кажется, что всё дело в том, что я "не нашёл свою любовь",
но физиология то тоже не дремлет ?
В общем я запутался...:moch:"Грузиться" насчет чего? Не знаешь о чем с ними разговаривать? Ты пойми что девченкам не нужны сложные разговоры о том как космические корабли бороздят просторы большого театра. Для начала стань сам хорошим слушателем, ни для кого не секрет, что они болтают в 5 раз больше чем мы, поэтому для начала научись слушать, умей направить разговор в нужное тебе русло, где ты будешь чувствовать себя как рыба в воде. Научись быть веселым и интересным собеседником, читай побольше интересных книг (потом сам себе перессказывай вкратце содержание - учись рассказывать), читай и запоминай побольше анекдотов и научись их рассказывать так чтоб тебя слушали не зевая...
И еще попробуй завести себе девочку - друга (понимаю что звучит смешно), на которой будешь оттачивать мастерство общения с противоположным полом, тока для себя сразу твердо реши, что ничего серьезного у тебя с ней не будет.
Ну вот пока все у меня, дополняйте люди!

Raphael

27.07.2006, 02:56

первое что ты должен для себя усвоить, это не надо "коней торопить", девственник и что..., у тебя на лбу написано...!
второе ты пишишь, что с девушками познакомится тебе не составляет труда... знакомства разные бывают, я исхожу из своих выводов, что девушки тебя воспринимают как объкта для общения не более.... а ты хочешь другое получить...когда общаешься с ней, касайся ее руки чем чаще тем лучше, когда хочешь сделать комплимент говори ей это на ушко, при этом легонько косаясь губами...я понимаю твою боязнь, в отношении того что когда дело доходит до секса ты боишься быстро кончить....это было, есть и будет... постель это та зона где страху не должно быть место иначе это не секс, а херь полная... веди себя уверенно, окрыто и смело...100% результат)))))))))))))

Горец

20.10.2006, 22:43

Серый Кот

21.10.2006, 07:10

Горец

21.10.2006, 13:39

То есть ты советуешь ничего не предпринимать по этому поводу и не считать эту ситуацию проблемой, требующей вмешательства?

Серый Кот

21.10.2006, 14:45

То есть ты советуешь ничего не предпринимать по этому поводу и не считать эту ситуацию проблемой, требующей вмешательства?Нет, я советую не унывать! :bebebe:

А что предпринимать, это я не могу посоветовать...
Это пускай тебе посоветуют те, кто свою спутницу жизни уже нашел...:)

Впрочем, если тебя сильно беспокоит именно твоя девственность, то можешь сделать как я... купить проститутку... :bebebe:

Anastassiya

21.10.2006, 15:52

25 лет, а я все еще девственник, что делать???
О себе: вполне симпотичный, даже сказал бы красивый, высшее образование, не курю, не пьянствую, достаточно успешен в работе, собираюсь открыть собственное дело, хорошие навыки делового общения, вобщем вполне положительный тип. Правда ростом немного не вышел 170 и стеснителен в общении с девушками, последнее, очевидно, вытекает из самой первой фразы.Мама дорогая!!! :uzhas: 25 лет!
но мне кажется проститутка- это не выход! :blev:
неужеои не было девушки за все твою жизнь? имею ввиду не в плане секса, а в плане общения.
и если можно скажи пожалуйста а почему тебя это забеспокоило в 25?

Горец

21.10.2006, 21:04

Мама дорогая!!! :uzhas: 25 лет!
но мне кажется проститутка- это не выход! :blev:
неужеои не было девушки за все твою жизнь? имею ввиду не в плане секса, а в плане общения.
и если можно скажи пожалуйста а почему тебя это забеспокоило в 25?

В плане общения девушки конечно были и есть - те, с котрыми пересекся мой жизненный путь (университет, три работы), но, видимо в силу стеснительности, ни с кем не сблизился. Хотя был один случай...еще на первом курсе...но я тогда стормозил пострашному, не могу теперь себе простить и понять как так вышло.
А забеспокоило меня это совсем не сейчас, даже не знаю почему ты не вкурсе, ...хотя может быть потому что ты узнала о моем существовании только сейчас (бывают же такие типпы, да?).
Насчет проститутки я тож думал, но дело в том, что я из Беларуси, областной центр. Если у нас и есть такого рода предложения, то они явно в глаза не бросаются.

Lacosta_Brava

21.10.2006, 23:47

"Главное в танке - не дрейфить"... :)
Это я к тому, что у тя еще все впереди, и 25 лет фигня!

Вот я, к примеру, в 36 девственности лишился и ничего... :)

Это я не к тому, что надо следовать моему примеру, но к тому, что, в принципе быть девственником в 25 лет это не страшно... :)
Вот и я говорю - какая разница - во сколько ее, девственности, лишаться ;). Точно одно - лишаться надо.
Мой муж лишился девственности в 25 лет (я, кстати тоже поздно - в 20 лет - когда подруги уже беременными ходили) - и ничего!. Тоже переживает из-за этого. Вернее переживал тогда. Сейчас то уже все равно.
А мне это даже нравится: чем позже он лишился этой самой девственности - тем меньше других теток у него было. Когда я узнала этот факт - его рейтинг поднялся сразу на несколько пунктов. :)

Заза

22.10.2006, 12:14

Мне 25 лет, а я все еще девственник, что делать?

Ничего не делать.

Lacosta_Brava

22.10.2006, 12:47

Мне 25 лет, а я все еще девственник, что делать?

О себе: довольно симпотичный, я бы даже сказал красивый. Высшее образование. Не курю, не пьянствую. Довольно успешен в работе, собираюсь открывать свое дело, хорошие навыки делового общения. Вобщем достаточно положительный тип. Единственное что ростом немного не вышел - 170 см, да и в общении с девушками стеснителен, последнее, очевидно, вытекает из самой первой фразы.
Заводить подружку. Как так случилось, что в 25 лет ты девственник. Никогда возможности даже не подворачивалось? Или подворачивались, а ты не использовал их из за стеснительности?
Мой муж тоже распрощался с девственностью в 25 лет. Из-за собственной стеснительности.
Но мне это даже нравится. Чем позже начал - тем меньше теток у него было.

Горец

22.10.2006, 15:42

Заводить подружку. Как так случилось, что в 25 лет ты девственник. Никогда возможности даже не подворачивалось? Или подворачивались, а ты не использовал их из за стеснительности?
Мой муж тоже распрощался с девственностью в 25 лет. Из-за собственной стеснительности.
Но мне это даже нравится. Чем позже начал - тем меньше теток у него было.

Была одна реальная возможность, еще на превом курсе...но я тогда ступил по страшному, сейчас не могу себе простить этого. Вот ты говоришь завести подружку, но ведь в том-то и дело, что стеснительность мешает. Когда общение выходит на скользкие темы, девушка как бы предполагает что в 25 лет уже должен быть опыт, но я-то знаю что это не так - вот и начинаю краснеть, мямлить чего-то не в попад. Интересно, а как твой муж преживал свою 25-юю девственность? И пчоему тебе важно, чтоб меньше женщин у него было до тебя (мне казалось лучше бы наоборот)?

Sagot

22.10.2006, 16:10

Выскажу и я свои 5 копеек.
1. Забудь про неудачу не первом курсе. Со всеми бывает ;-)
2. А может... сменить приоритеты? Сейчас ты хочешь найти девушку, чтобы лишиться девственности. А зачем? Попробуй лучше найти девушку, с которой тебе будет интересно разговаривать, гулять... А там... Как-нибудь завести разговор в интимное русло и сказать, что ты ещё девственник. Если девушка нормальная, то всё будет в порядке – или она поможет, или посоветует что-нибудь дельное ;-) А если нет... Зачем она тебе нужна?

Lacosta_Brava

22.10.2006, 19:36

Была одна реальная возможность, еще на превом курсе...но я тогда ступил по страшному, сейчас не могу себе простить этого. Вот ты говоришь завести подружку, но ведь в том-то и дело, что стеснительность мешает. Когда общение выходит на скользкие темы, девушка как бы предполагает что в 25 лет уже должен быть опыт, но я-то знаю что это не так - вот и начинаю краснеть, мямлить чего-то не в попад. Интересно, а как твой муж преживал свою 25-юю девственность? И пчоему тебе важно, чтоб меньше женщин у него было до тебя (мне казалось лучше бы наоборот)?
Переживал и очень! Переживание здесь связано, в основном с отсутствием секса (как вообще молодой мужчина может это терпень - не понимаю). Второй пункт переживаний: социальная нереализованность, как мужчины. Представь себе - все вокруг спрашивают о твоей личной жизни - а ответить нечего (хотя, чего тебе то это представлять - ты лучше нас всех это знаешь).
Ну а количество женщин - это совсем другая история. Мое отношение к его бывшим женщинам - остро негативное. Я ревнива очень Даже к прошлому. Ты знаешь, когда я прознала об его 25 летней девственности - мне он намного интереснее стал. Подругому сказать - его позиции укрепились в моих глазах (по сравнению с остальными соискателями). Я не знаю, многие ли девушки так же относятся к прошлой жизни партнера, как я - но уверена, что таких полно.
Посему, тебе могу сказать следующее: стесняться своей девственности - попусту время терять. Ты настолько необычен, я бы сказала - самородок, что уверена, тебе раз плюнуть - девушку заинтересовать.
Чесслово - я бы на месте девушек - отказываться не стала
Вот тебе за твою девственность:rose:

Горец

23.10.2006, 11:48

Уже третий раз создаю тему. Куда она все время исчезает?..

Первый пост (повтор).
Мне 25 лет, а я все еще девственник, что делать?
О себе. Симпотичный, даже можно сказать красивый, с высшим образованием, не курю, не пьянствую. На рабочем фронте все складывается неплохо, собираюсь открыть собственное дело. Хорошие навыки делового общения. Вобщем вполне положительный тип. Единственное что, так это ростом чуть не вышел (170), да и стеснителен в общении с девушками, что скорее всего вытекает из того что я девственник.

Ответ на сообщение от Sagot.
////Выскажу и я свои 5 копеек.
1. Забудь про неудачу не первом курсе. Со всеми бывает ;-)
2. А может... сменить приоритеты? Сейчас ты хочешь найти девушку, чтобы лишиться девственности. А зачем? Попробуй лучше найти девушку, с которой тебе будет интересно разговаривать, гулять... А там... Как-нибудь завести разговор в интимное русло и сказать, что ты ещё девственник. Если девушка нормальная, то всё будет в порядке – или она поможет, или посоветует что-нибудь дельное ;-) А если нет... Зачем она тебе нужна//////

Вобщето мне нужна девушка не для того чтобы лишиться девственности (не в этом суть проблемы), а для того чтобы жить полноценной жизнью.
Есть еще такой нюанс. Если сказать девушке о том что я девственник, а она выставит меня на смех (причем будет права, я сам бы посмеялся если б не я был главным героем анекдота), при этом если она будет из моего постоянного окружения и расскажет новую фишку моим друзьям, коллегам и т.д. - я просто сгорю со стыда. Кстати, интересно было бы спросить девушек, как бы они прореагировали в ситуации - 25-ий парень, желающий с вами интимных отношений, заявляет что он девственник.

Малышуля

23.10.2006, 13:06

А еще можно придумать некую интересную легенду о причинах своей девственности... Ну типа пари какое-нибудь или т.п., вот как ученый Вассерман. Знаешь, какой у девушки будет азарт тебя ее лишить! ;)

Sagot

23.10.2006, 13:59

Если сказать девушке о том что я девственник, а она выставит меня на смех (причем будет права, я сам бы посмеялся если б не я был главным героем анекдота)Она будет НЕ права. Так же как был бы не прав ты.

Не знакомься с девушками для постели. Знакомься с ними для общения ;-) Всё равно найдёшь ту, которая тебя поймёт ;-)

Oleg

23.10.2006, 15:50

Уже третий раз создаю тему. Куда она все время исчезает?.Ещё раз и бан пожизненный!
Здесь ничего и никуда просто так не исчезает!

Oleg

23.10.2006, 15:58

И ещё, Горец, сначала научитесь пользоваться поиском (http://forum.orgasm-news.ru/search.php?)! Опрос на тему когда Вы начали половую жизнь - уже задавался (http://forum.orgasm-news.ru/showthread.php?t=17404)!

Горец

23.10.2006, 16:51

[Юлек]Ты знаешь, когда я прознала об его 25 летней девственности - мне он намного интереснее стал. Подругому сказать - его позиции укрепились в моих глазах (по сравнению с остальными соискателями). Я не знаю, многие ли девушки так же относятся к прошлой жизни партнера, как я - но уверена, что таких полно.
Посему, тебе могу сказать следующее: стесняться своей девственности - попусту время терять.
Вот тебе за твою девственность:rose:

Он сам тебе сказал о своей девственности или ты об этом узнала в постели (кстати, может ли мужчина в этом случае ухитриться скрыть что все для него в первый раз?). И еще такой вопрос, в то время когда ты узнала о нем, у тебя были относительно него серьезные планы (имею ввиду брак, серьезные отношения и т.д.) или нет?

Ты настолько необычен, я бы сказала - самородок, что уверена, тебе раз плюнуть - девушку заинтересовать.
Чесслово - я бы на месте девушек - отказываться не стала

Спасибо за поддержку, на самом деле очень приятно. Но почему-то мне кажется, что это порыв доброты или других хороших качеств, которых, уверен, у тебя в достатке. В реальной же ситуации мне кажется девушки немного не так оценивают ситуации. Ты только представь:
парень и девушка бщаются:
она: - А сколько у тебя было девушек?
он: - Ни одной...
она: - (удивленная пауза) Ладно, хватит прикалываться!
он: - Серьезно.
Ну и тут наиболее адекватной реакцией мне кажется - смех да и только.
Как потом ей в глаза смотреть...

А еще можно придумать некую интересную легенду о причинах своей девственности... Ну типа пари какое-нибудь или т.п., вот как ученый Вассерман. Знаешь, какой у девушки будет азарт тебя ее лишить! ;)

Хоть я и не Вассерман (не знаю радоваться мне этому или огорчаться), но на такой случай я все ж придумал легенду, мол заключил контракт с научно-исследовательским институтом, который изучает проблему "Как девственность мужчины влияет на ... (тут можно придумать что угодно под конкретную ситуацию)". Вот. Правда премьера сей легенды еще не состоялась.

Малышуля

23.10.2006, 17:36

(кстати, может ли мужчина в этом случае ухитриться скрыть что все для него в первый раз?).
Думаю, что может вполне. Мужчину-то ведь могут выдать только волнение и неумение. Так волнение в первый раз есть всегда! Можно сказать девушке, что она тебе просто ужасно нравится, ужасно красивая, поэтому тебе даже немного страшно и ты очень волнуешься. Думаю, любой девушке это будет очень приятно. А неумение... Сейчас море информационных источников, чтоб узнать, что и как делать, можно порно посмотреть, в нэте много информации, да один наш любимый форум - лучший советчик в вопросах секса.
Хотя многие тебе скажут, что не надо скрывать, что ты девственник, я бы все таки посоветовала не говорить сразу, это действительно может отпугнуть девушку. Ведь большинство людей у нас мыслят стереотипно к сожалению: если у него никого не было, значит с ним что-то не так, значит он никому не нравится и мне не стоит с ним связываться тоже.
Хоть я и не Вассерман (не знаю радоваться мне этому или огорчаться), но на такой случай я все ж придумал легенду, мол заключил контракт с научно-исследовательским институтом, который изучает проблему "Как девственность мужчины влияет на ... (тут можно придумать что угодно под конкретную ситуацию)". Вот. Правда премьера сей легенды еще не состоялась
Думаю, твоя легенда не очень хороша, потому что неправдоподобна. Ты подумай, начнется сразу море вопросов, на которых не сможешь ответить. Мне кажется, надо придумать что-то более реалистичное.

Oleg

23.10.2006, 17:40

Тааак Горец... хватит заниматься самодеятельностью! Сначала идём читать FAQ (http://forum.orgasm-news.ru/faq.php?) и учимся цитировать сообщения!

Lacosta_Brava

24.10.2006, 00:37

Он сам тебе сказал о своей девственности или ты об этом узнала в постели (кстати, может ли мужчина в этом случае ухитриться скрыть что все для него в первый раз?).
Конечно, он мне сам сказал! Но, я с ним, к сожалению, познакомилась, когда он ужене был девственником. А совсем, даже наоборот:)
Я думаю, что при желании скрыть можно все, что угодно. Но, если девушка опытная попадется - она поймет точно

И еще такой вопрос, в то время когда ты узнала о нем, у тебя были относительно него серьезные планы (имею ввиду брак, серьезные отношения и т.д.) или нет?
Нет. На тот момент - планы мы еще не строили. Мы познакомились в Египте. Обычный курортный роман. Там он и рассказал. Позже выяснилось, что он уже тогда все планы состроил. А я - всилу своего несколько скептического отношения к такого рода знакомствам - совершенно ничего не планировала с ним. :)

Спасибо за поддержку, на самом деле очень приятно. Но почему-то мне кажется, что это порыв доброты или других хороших качеств, которых, уверен, у тебя в достатке. В реальной же ситуации мне кажется девушки немного не так оценивают ситуации. Ты только представь:
парень и девушка бщаются:
она: - А сколько у тебя было девушек?
он: - Ни одной...
она: - (удивленная пауза) Ладно, хватит прикалываться!
он: - Серьезно.
Ну и тут наиболее адекватной реакцией мне кажется - смех да и только.
Как потом ей в глаза смотреть...
Это ты описал одну из тысячи возможных ситуаций.
А может быть все совсем по-другому: например, ты - уже не девственник, и меняешь девченок, как перчатки. Вдруг влюбляешься в девушку - а у нее отношение к ситуации, скажем, такое же , как у меня. И вот уже все совсем по-другому: ее только расстраивает твоя опытность, масса знакомых девиц+ какие то непонятные фотки + звонки и СМСки - вот и повод для скандала.
То, что я написАла раньше - мое действительное отношение к людям, которые поздно расстаются с девственность.
Вот этим вот (что ты тут понаписал) - ты просто себя накручиваешь.
Я считаю - никаких легенд придумывать не надо. Ты уже интересен своей неординарностью.

Ей-богу - нашел чего стесняться!

Lacosta_Brava

24.10.2006, 00:44

Думаю, что может вполне. Мужчину-то ведь могут выдать только волнение и неумение. Так волнение в первый раз есть всегда!
Добавлю только, что заволноваться может и опытный мужчина.
У моей подруги был случй, когда она встречалась с человеком, который совсем даже не являлся девственником, а был уже в разводе. Она ему очень нравилась - он за ней ухаживал долго. А когда наступил момент близости - он так разволновался, что не смог. Что ж его теперь к девственникам причислять?
Поэтому вот это предложение дальше - вполне разумно...

Можно сказать девушке, что она тебе просто ужасно нравится, ужасно красивая, поэтому тебе даже немного страшно и ты очень волнуешься. Думаю, любой девушке это будет очень приятно. А неумение... Сейчас море информационных источников, чтоб узнать, что и как делать, можно порно посмотреть, в нэте много информации, да один наш любимый форум - лучший советчик в вопросах секса.

Малышуля

24.10.2006, 12:10

Добавлю только, что заволноваться может и опытный мужчина.
У моей подруги был случй, когда она встречалась с человеком, который совсем даже не являлся девственником, а был уже в разводе. Она ему очень нравилась - он за ней ухаживал долго. А когда наступил момент близости - он так разволновался, что не смог. Что ж его теперь к девственникам причислять?

Так я и имела ввиду, что в первый раз всегда волнуешься. В смысле в первый раз с новым человеком, а не вообще в первый раз.

Принцесса

24.10.2006, 12:56

Спасибо за поддержку, на самом деле очень приятно. Но почему-то мне кажется, что это порыв доброты или других хороших качеств, которых, уверен, у тебя в достатке. В реальной же ситуации мне кажется девушки немного не так оценивают ситуации. Ты только представь:
парень и девушка бщаются:
она: - А сколько у тебя было девушек?
он: - Ни одной...
она: - (удивленная пауза) Ладно, хватит прикалываться!
он: - Серьезно.
Ну и тут наиболее адекватной реакцией мне кажется - смех да и только.
Как потом ей в глаза смотреть....Ну и посмейся вместе с ней. Совместный смех разрядит обстановку, снимет напряжение.

Хоть я и не Вассерман (не знаю радоваться мне этому или огорчаться), но на такой случай я все ж придумал легенду, мол заключил контракт с научно-исследовательским институтом, который изучает проблему "Как девственность мужчины влияет на ... (тут можно придумать что угодно под конкретную ситуацию)". Вот. Правда премьера сей легенды еще не состоялась. Это как то не удачная идея на мой взгляд. И вообще то, ты так боишься своей девственности, что возможно, и правда лучше будет рассказать барышне об этом, после того как лишишься. Эй эта навость после, покажеться очень и очень приятной.

Горец

25.10.2006, 00:03

Конечно, он мне сам сказал! Но, я с ним, к сожалению, познакомилась, когда он ужене был девственником.
А может оно просто тебя убедил в этом, чтобы сделать тебе приятно, зная о твоем отношении к этому вопросу, или может раскрепостить тебя (насколько я понял тебе было 20 и не было сексуального опыта, что, как мне кажется для современных девушек не является средним возрастом потери девственности), если он видел какие-нибудь проблемы в этом плане, мол: «Тебе только 20? Да ерунда! Я, вон в 25 девственности лишился – и ничего, не умер!».
Я думаю, что при желании скрыть можно все, что угодно. Но, если девушка опытная попадется - она поймет точно
Я, вообще-то, хотел бы что бы опытная девушка как раз мне и попалась. Психологически, думаю, мне было бы гораздо легче. Но, как мне кажется, намного более вероятнее что будет все наоборот. Ведь опытные девушки во-первых в большинстве своем замужем, а во-вторых, думаю, гораздо более разборчивы в предпочтениях (им есть с чем сравнивать, они знают чего хотят, у них есть выбор), и мне будет тяжело увлечь ее в силу недостатка общения с девушками. Ну вот и представляю – ей 19, мне 25. Она думает: «Какой взрослый парень, наверное опытный – это то, что мне сейчас нужно!», а тут такой облом.
Ты уже интересен своей неординарностью.
Спасибо еще раз, приятно осозновать что есть такие отзывчивые люди. Но одной неординарности, пожалуй, мало. Ведь она может быть и со знаком минус. Бен Ладен тоже незаурядный тип, однако не думаю что такому примеру следует подражать кому бы то ни было, претендующего на оригинальность.
Ей-богу - нашел чего стесняться!
Думаешь? А вот если бы ты отходила весь день на работе, например в дырявых колготках, и коллеги бы втихаря посмеивались за спиной , ты бы не стеснялась? Думаю что да, так ведь при этом девственность и дырка на коленке – это разные уровни (ну что такое дырка на коленке – завтра такие колготки оденешь, что у мужской части челюсти поотвисают от восторга, а у женской волосы повыпадают от зависти).
Ну и посмейся вместе с ней. Совместный смех разрядит обстановку, снимет напряжение.
Я, конечно, люблю хорошую шутку, да и не прочь посмеяться над собой, но смех в такой ситуации, как мне кажется, не только напряжение снимет, но и выясниться, что девушка утюг забыла выключить.

Lacosta_Brava

25.10.2006, 01:10

А может оно просто тебя убедил в этом, чтобы сделать тебе приятно, зная о твоем отношении к этому вопросу, или может раскрепостить тебя (насколько я понял тебе было 20 и не было сексуального опыта, что, как мне кажется для современных девушек не является средним возрастом потери девственности), если он видел какие-нибудь проблемы в этом плане, мол: «Тебе только 20? Да ерунда! Я, вон в 25 девственности лишился – и ничего, не умер!».

Все не так. Когда мы познакомились - мне было 26, а ему 31. Так что все уже были, так сказать, с опытом.
Так что врать, чтобы мне было приятно - небыло никакого смысла. Он, когда говорил об этом, еще до конца не осозновал - насколько для меня это важно. Вернее - даже не знал об этом :).
И скорее было наоборот. Он стесьняясь - рассказывал мне подробности, а я мол "Да ладно, расслабься. Я в 20 лет, что тоже поздновато, и ничего"

Я, вообще-то, хотел бы что бы опытная девушка как раз мне и попалась. Психологически, думаю, мне было бы гораздо легче.!».
Вот тут ты прав. Когда оба не опытны - хуже. Но умная девушка никогда не позволит себе какие то насмешки по этому поводу.
А ведь тебе дура не нужна???

Но, как мне кажется, намного более вероятнее что будет все наоборот. Ведь опытные девушки во-первых в большинстве своем замужем,
Да ерунда это. Я замуж в 28 лет вышла. У меня полно незамужних подруг от 24 до 36 лет. И потом замужем - не значит - умерла. Замужние тоже погулять любят.

а во-вторых, думаю, гораздо более разборчивы в предпочтениях (им есть с чем сравнивать, они знают чего хотят, у них есть выбор), и мне будет тяжело увлечь ее в силу недостатка общения с девушками. .
В ответ на это перечитай еще раз все что мы там с остальными девченкапи понаговорили.

Спасибо еще раз, приятно осозновать что есть такие отзывчивые люди. Но одной неординарности, пожалуй, мало. Ведь она может быть и со знаком минус. Бен Ладен тоже незаурядный тип, однако не думаю что такому примеру следует подражать кому бы то ни было, претендующего на оригинальность.
:) Ты не БенЛадан, и мы не разрабатываем очередной теракт :)

Слушай, ну ты замороченный... Надо же столько понапридумывать! И проблему раздуть из ничего! Я тебе советую расслабиться и начинать предметно общаться с девушками.

Жизнь слишком короткая штука - чтобы тратить ее на самоедство!

Oleg

25.10.2006, 01:16

Слушай, ну ты замороченный... Надо же столько понапридумывать! И проблему раздуть из ничего! Я тебе советую расслабиться и начинать предметно общаться с девушками.Самая главная мысль из всего сказанного!

Горец

25.10.2006, 13:05

Слушай, ну ты замороченный... Надо же столько понапридумывать! И проблему раздуть из ничего! Я тебе советую расслабиться и начинать предметно общаться с девушками.

Жизнь слишком короткая штука - чтобы тратить ее на самоедство!
Очень жаль, что тебе не удалось логично и убедительно развеять мои сомнения (может быть ты немного не так поняла и оценила проблему и смотришь на нее под другим углом нежели я), хотя я расчитывал на это, затевая эту тему и сознательно зачисляя себя в ряды неудачников и идиотов среди посетителей ТАКОГО форума (счастье, что общаться мы можем только на нем, если бы все это рассказал реальному собеседнику, наверное провалилсь бы сквозь землю). Однако я очень благодарен тебе за попытку. Приходится только сожалеть, что в реальной жизни встречаються Кати Петровы и Даши Ивановы, а не Юлек Изинтернета.

Malika

25.10.2006, 14:07

.
Есть еще такой нюанс. Если сказать девушке о том что я девственник, а она выставит меня на смех (причем будет права, я сам бы посмеялся если б не я был главным героем анекдота), при этом если она будет из моего постоянного окружения и расскажет новую фишку моим друзьям, коллегам и т.д. - я просто сгорю со стыда. Кстати, интересно было бы спросить девушек, как бы они прореагировали в ситуации - 25-ий парень, желающий с вами интимных отношений, заявляет что он девственник.Похоже тебя больше волнует то, что скажут твои друзья-коллеги, а не девушка. Крутого изображал, да? А девушке ничего заявлять не надо, надо просто её любить. И если она тебя полюбит, то ей уже будет всё равно. Если любить некого, ищи, :fly: а девственность оставь в покое.
А то ведь как по правилам, лишили девственность - давай, женись.:mad: А тебе надо, чтоб какая то случайная тебя на себя женила?:confuse:

Горец

25.10.2006, 18:36

Похоже тебя больше волнует то, что скажут твои друзья-коллеги, а не девушка. Крутого изображал, да? А девушке ничего заявлять не надо, надо просто её любить. И если она тебя полюбит, то ей уже будет всё равно. Если любить некого, ищи, :fly: а девственность оставь в покое.
А то ведь как по правилам, лишили девственность - давай, женись.:mad: А тебе надо, чтоб какая то случайная тебя на себя женила?:confuse:
Конечно меня волнует мнение обо мне моих друзей. И чем ближе мне человек - тем больше я прислушиваюсь к его мнению. Мне кажется это естественным. А на счет каких-то правил даже не задумываюсь, да и к браку у меня отрицательное отношение - насмотрелся уже на таких "романтиков" со стороны.

Malika

25.10.2006, 18:50

Конечно меня волнует мнение обо мне моих друзей. И чем ближе мне человек - тем больше я прислушиваюсь к его мнению. Мнению друзей ? о чём...?

Горец

26.10.2006, 00:14

Мнению друзей ? о чём...?
Не "о чем", а "о ком". О мне. Неужели тебе все равно что думают о тебе твои друзья, люди с которыми ты проводишь свое свободное время, регулярно общаешься???

Malika

26.10.2006, 10:54

Не "о чем", а "о ком". О мне. Неужели тебе все равно что думают о тебе твои друзья, люди с которыми ты проводишь свое свободное время, регулярно общаешься???Если я правильно поняла, то ты боишся, что твои друзья узнают, что ты девственник и засмеют???

Горец

26.10.2006, 12:23

Если я правильно поняла, то ты боишся, что твои друзья узнают, что ты девственник и засмеют???
Вобщем-то да, где-то так. Даже если они будут тактичны и не станут в открытую высмеивать (так и поступят близкие друзья), все равно я буду себя чувствовать неловко от того, что знаю что они знают.

Malika

26.10.2006, 12:33

Вобщем-то да, где-то так. Даже если они будут тактичны и не станут в открытую высмеивать (так и поступят близкие друзья), все равно я буду себя чувствовать неловко от того, что знаю что они знают.Тут нужна контратака. :fly:Гордо обявить, что ты не какой то там тупой трахальщик, а человек с высокими принцыпами и тонким вкусом! :mon: И все заткнутся.

Горец

27.10.2006, 00:38

Тут нужна контратака. :fly:Гордо обявить, что ты не какой то там тупой трахальщик, а человек с высокими принцыпами и тонким вкусом! :mon: И все заткнутся.
)) Ну сейчас высокие принципы не в цене, да их у меня и нет вобщем-то.
Да и вообще я думаю, что для меня приемлем вариант только с девушкой, которая не входит в мой постоянный круг общения (для подстраховки от ситуации описанный в последних нескольких постах). Коль девушка "посторонняя", то тут либо мне надо проявить инициативу и познакомиться с понравившейся девушкой, либо адекватно реагировать, когда девушка сделает первый шаг (что в моем случае было чаще). Вот тут-то и возникают сомнения, о которых я говорил. Если проблема "общественного мнения" отсутствует, то остается проблема самооценки. Если девушка отреагирует отрицательно на мою девственность, боюсь кабы в следующий раз у меня не стало еще меньше охоты проявлять инициативу. Хотелось что бы все сразу было ОК. Вот я и хотел бы узнать у девушек, как бы вы отреагировали на то, что симпотичный вам парень в 25 лет все еще девственник и проявляет к вам недвусмысленный интерес?

Lacosta_Brava

27.10.2006, 00:47

)) Ну сейчас высокие принципы не в цене, да их у меня и нет вобщем-то.
Да и вообще я думаю, что для меня приемлем вариант только с девушкой, которая не входит в мой постоянный круг общения (для подстраховки от ситуации описанный в последних нескольких постах). Коль девушка "посторонняя", то тут либо мне надо проявить инициативу и познакомиться с понравившейся девушкой, либо адекватно реагировать, когда девушка сделает первый шаг (что в моем случае было чаще). Вот тут-то и возникают сомнения, о которых я говорил. Если проблема "общественного мнения" отсутствует, то остается проблема самооценки. Если девушка отреагирует отрицательно на мою девственность, боюсь кабы в следующий раз у меня не стало еще меньше охоты проявлять инициативу. Хотелось что бы все сразу было ОК. Вот я и хотел бы узнать у девушек, как бы вы отреагировали на то, что симпотичный вам парень в 25 лет все еще девственник и проявляет к вам недвусмысленный интерес?
Тебе уже столько всего наотвечали, а ты снова нас отбрасываешь к началу разговора. Создается впечатление, что ты нас разводишь :nn:

Либо только и ждешь, что начнут отвечать девушки, которых шокирует твоя девственность.

Давай колись...

Горец

27.10.2006, 01:04

Тебе уже столько всего наотвечали, а ты снова нас отбрасываешь к началу разговора. Создается впечатление, что ты нас разводишь :nn:

Либо только и ждешь, что начнут отвечать девушки, которых шокирует твоя девственность.

Давай колись...

Наотвечали действительно много, кое-что было интересно, кое-что неожиданно, кое-что даже полезно. Но, как я уже говорил, мои сомнения не развеялись. Если ваш коллективный совет в моей ситуации - "Вперед! Ни в чем не сомневайся! Все будет отлично!" - это конечно хорошо, но выглядит как-то не убедительно. А если все будет не отлично? Поэтому я и хотел, чтобы в частности твои советы и аргументы были убедительны для меня. Ну логический у меня склад ума, что поделаешь и не мое это - принимать необдуманные решения, может работа так на меня влияет. Вы конечно можете возразить - "Так что ж тогда вообще сидеть и ничего не делать?". Справедливо. Но хотелось бы найти решение, которое было бы соответствовало моему восприятию мира. Или все таки не смотря ни на что - наплевать на все?
Да, кстати, мнение девушек, которых шокирует моя девственность тоже хотелось бы слышать, хотя бы для того чтобы тут создалась более реальная обстановка, а не то складывается впечатления что ни для кого не проблема - общение с 25-тилетним девственником. Ведь это не так.

Lacosta_Brava

27.10.2006, 01:20

Наотвечали действительно много, кое-что было интересно, кое-что неожиданно, кое-что даже полезно. Но, как я уже говорил, мои сомнения не развеялись. Если ваш коллективный совет в моей ситуации - "Вперед! Ни в чем не сомневайся! Все будет отлично!" - это конечно хорошо, но выглядит как-то не убедительно. А если все будет не отлично?
Вот, как буд то это мой муж написал. Он тоже постоянно придумывает проблемы, которых еще нет. Вот твой последний вопрос - точно!

Да, кстати, мнение девушек, которых шокирует моя девственность тоже хотелось бы слышать, хотя бы для того чтобы тут создалась более реальная обстановка, а не то складывается впечатления что ни для кого не проблема - общение с 25-тилетним девственником. Ведь это не так.

Так были ответы негативные... раньше...

Горец

27.10.2006, 01:32

Вот, как буд то это мой муж написал. Он тоже постоянно придумывает проблемы, которых еще нет. Вот твой последний вопрос - точно!
Не в тему. Интересно, а сели б этот форум посещал и твой муж, как бы ты отреагировала?
Придумывание проблем которых нет - это есть планирование. А способность планировать - неотъемлимая черта человека разумного (звучит смешно в моей ситуации, да? Поясню: планирование личной жизни не относится к моим достоинствам отчего весь сыр-бор). Ты в жизни не оцениваешь риски и последствия тех или иных своих действий?

Так были ответы негативные... раньше...
Да?...Не видел...

Lacosta_Brava

27.10.2006, 09:55

Не в тему. Интересно, а сели б этот форум посещал и твой муж, как бы ты отреагировала?А ты с какой целью интересуешься?
Если бы он посещал - я была бы рада. Ато он не любит, когда я зависаю в форуме.
Хотя, кто его знает - может он посещает. Тут же не поймешь кто за никами спрятан. :)

Придумывание проблем которых нет - это есть планирование. А способность планировать - неотъемлимая черта человека разумного (звучит смешно в моей ситуации, да? Поясню: планирование личной жизни не относится к моим достоинствам отчего весь сыр-бор).Рассуждая о планировании мы с тобой должны понимать - что мы подразумеваем под планированием?
«План – это проект желаемого будущего и путей его эффективного достижения». Он направляет на достижение конечной цели и указывает, как должно развертываться выполнение запланированного во времени и пространстве.
Т.е. планирование – это определение целей на определенную перспективу + анализ способов их реализации и ресурсного обеспечения.

Что запланировано: лишиться девственности

Какие имеем ресурсы:
Плюсы:
вполне симпатичный, даже сказал бы красивый, высшее образование, не курю, не пьянствую, достаточно успешен в работе, собираюсь открыть собственное дело, хорошие навыки делового общения, вобщем вполне положительный тип. .Минусы:
Во-первых 25 лет,
Во-вторых
Правда ростом немного не вышел 170 и стеснителен в общении с девушками, последнее, очевидно, вытекает из самой первой фразы.
Процитировано только твое субъективное суждение о себе самом.
Теперь мнение аппонента, т.е. мое (тоже субъективное):
1) Рост 170 - несомненный плюс для мужчины. Это и не мало и не много. Золотая середина, так сказать.
2) Стеснительность в общении с девушками. Это второй несомненный плюс. Не люблю нахрапистых парней. Притягивают именно стеснительные. Очень это мило.
3) 25 лет. Обо всех прелестях двадцатипятилетних девственников я уже понаговорила чертову тучу. Читай выше. Поэтому - это тоже плюс.

Способы реализации:
1) Быть активным и знакомится с девушками - отбросив свои комплексы
2) Ждать, когда девушки сами придут, и лишат тебя этой самой девственности

Ожидаемые проблемы:
1) Все не пойдет хорошо и девушка рассмеется в лицо
2) .... даже и не знаю, что еще...

Выводы:
1) Ты на себя навешал лишних минусов, которые легким движением моих пальцев по клавиатуре - мы превращаем в плюсы.
2) Из двух способов реализации проблемы, наиболее предпочтителен первый, т.к. характеризует активную жизненную позицию. А другой нам и не надо :)
3) Проблема нарисовалась только одна. В данном случае девушка может рассмеяться а может и нет. В случае, если рассмеется - найдется куча других - с нормальным видением ситуации и умением рассуждать.

А не будешь пробовать - так и не узнаешь - существует ли эта хиленькая единственная проблемка или нет. :)

Горец

27.10.2006, 13:54

:appl:Браво! Я удивлен. Вот это действительно конструктивно. Ты так много внимания уделила решению моей проблемы, что жаль что я могу тебе сказать всего лишь СПАСИБО.

Тем не менее я хотел бы возразить.
Во-первых сразу бросилось в глаза следующее противоречее.
Стеснительность в общении с девушками. Это второй несомненный плюс. Не люблю нахрапистых парней. Притягивают именно стеснительные. Очень это мило.
Из двух способов реализации проблемы, наиболее предпочтителен первый, т.к. характеризует активную жизненную позицию. А другой нам и не надо

Во-вторых
Ожидаемые проблемы:
1) Все не пойдет хорошо и девушка рассмеется в лицо
2) .... даже и не знаю, что еще...
Учитывая, что все мои минусы стали моими плюсами ожидаемых проблем не было бы.Ведь ты рассматриваешь частный случай девушки, наделенной твоим мировоззрением.

В третьих. Комплексы отбросить не удастся, разве что только напиться. Поэтому нужно говорить о том, что на комплексы не нужно обращать внимания, а это существенно меняет ситуацию.

Отсюда мой вывод, что твой план ориентирван на очень частный случай (я пока не могу поверить, что так же как и ты думает большинство девушек), к тому же имеет противоречия и некоторые
недостатки.

Но есть одно с чем нельзя не согласиться (хоть это и вырвано из контекста. Это
А не будешь пробовать - так и не узнаешь
Вот это не дает мне покоя. Но я пока вижу один выход. Попробовать и потерять веру в себя и в людей если не повезет.
Второй выход это проститука, но он мне тоже не особо нравится. Блин...

А ты с какой целью интересуешься?
А это я так спросил. Просто интересно, твой муж не против что ты так подробно обсуждаешь
свою и его сексуальную жизнь.

И еще:
Он тоже постоянно придумывает проблемы, которых еще нет.
Я постоянно критикую свою мать, что она строит проблемы на пустом месте.
Может я пошел в нее??? Ужас! Надо подумать...

Горец

31.10.2006, 23:25

Вобщем я понял, что девственностью девушку не испугать, в определенных ситуациях это даже плюс. Хорошо. Тогда такой вопрос. Вполне естественно, что отсутствие сексуального опыта порождает определенные комплексы, особенно в таком возрасте (25 лет). Я думаю многие могут себе представить - в чем это проявляется. В общении с девушками больше думаешь о том, как бы не показаться смешным, неловким, робким, что зачастую приводит к прямопротивоположным результатам - постоянно краснеешь, говоришь глупости, а иногда и пошлости. Как с этим бороться? Или такое поведение также мило, как и причина его?

Lacosta_Brava

01.11.2006, 10:35

Во-первых сразу бросилось в глаза следующее противоречее....
Никакого противоречия. Активная жизненная позиция - совсем не то, что называется "Нахрапистостью", "наглостью" "хамством". Именно это я имела в виду, когда говорила о не нравящихся мне людях

Ведь ты рассматриваешь частный случай девушки, наделенной твоим мировоззрением.
Само собой. Это же я пишу, а не кто нибудь другой.

Отсюда мой вывод, что твой план ориентирван на очень частный случай (я пока не могу поверить, что так же как и ты думает большинство девушек), к тому же имеет противоречия и некоторые
недостатки.
Ну, а я и не говорю, что это универсально. Вообще нет ничего универсального
Но противоречий - как выяснилось, никаких нет.

Вот это не дает мне покоя. Но я пока вижу один выход. Попробовать и потерять веру в себя и в людей если не повезет.
Второй выход это проститука, но он мне тоже не особо нравится. Блин...
Еще есть выход - женщина старше тебя.
А вот это не правильно думать - что не повезет. С чего ты это взял то? Почему сразу должно не повезти?

А это я так спросил. Просто интересно, твой муж не против что ты так подробно обсуждаешь
свою и его сексуальную жизнь.
Он мне даже иногда рекомендации дает - как лучше написать, если я его попрошу.
Чего ему быть против? Только если ему комп нужен, а я тут висну :)

Я постоянно критикую свою мать, что она строит проблемы на пустом месте.
Может я пошел в нее??? Ужас! Надо подумать...
Опа! Я достучалась!

Lacosta_Brava

01.11.2006, 10:39

Тогда такой вопрос. Вполне естественно, что отсутствие сексуального опыта порождает определенные комплексы, особенно в таком возрасте (25 лет). Я думаю многие могут себе представить - в чем это проявляется. В общении с девушками больше думаешь о том, как бы не показаться смешным, неловким, робким, что зачастую приводит к прямопротивоположным результатам - постоянно краснеешь, говоришь глупости, а иногда и пошлости. Как с этим бороться? Или такое поведение также мило, как и причина его?

Глупости и пошлости - это не хорошо. А вот стеснительность и робкость - мило.

Горец

01.11.2006, 13:09

Юлек, а как твой муж лишился девственности?

Горец

01.11.2006, 13:16

Глупости и пошлости - это не хорошо. А вот стеснительность и робкость - мило.
Я понимаю что глупости это не хорошо. Конечно можно просто посоветовать - не говори глупостей и все будет ништяк. Так я ж говорю о том, что это происходит само собой. Я не к тому что я глупый человек (хотя не берусь судить), просто мысли концентрируются на другом. Как с этим бороться? Не будет же девушка терпеть такого типа долго. Без водки не обойтись?

Lacosta_Brava

01.11.2006, 13:27

Юлек, а как твой муж лишился девственности?
В командировку поехал вдвоем еще с одним. Тот другой упорно и долго искал - с кем бы, что сердобольныелюди ему одной девушки телефон дали. Со второй он же познакомился где то в кафе. Ну вот он их и притащил в номер.

Горец

01.11.2006, 13:38

В командировку поехал вдвоем еще с одним. Тот другой упорно и долго искал - с кем бы, что сердобольныелюди ему одной девушки телефон дали. Со второй он же познакомился где то в кафе. Ну вот он их и притащил в номер.
То есть получается инициатива исходила не от него, а он просто был поставлен перед фактом - "Сегодня ты лишишься девственности, как ни крути"?

Lacosta_Brava

01.11.2006, 13:46

То есть получается инициатива исходила не от него, а он просто был поставлен перед фактом - "Сегодня ты лишишься девственности, как ни крути"?
Вот я у него щас спросила.
Он был к тому времени - не готов (те же заморочки, стеснение и пр...) А тому другому - подавай тетку и все тут! А этому деваться было некуда.

Горец

01.11.2006, 13:50

Вот я у него щас спросила.
Он был к тому времени - не готов (те же заморочки, стеснение и пр...) А тому другому - подавай тетку и все тут! А этому деваться было некуда.
:)

Oleg

01.11.2006, 13:52

:)Так что Горец, бери опытного друга и дуй в комадировку ;)

Горец

01.11.2006, 13:56

Вот я у него щас спросила.
Он был к тому времени - не готов (те же заморочки, стеснение и пр...) А тому другому - подавай тетку и все тут! А этому деваться было некуда.
А сколько ей было лет? А как он себя потом ощущал, был ли он доволен собой? Видел ли он потом еще эту девушку?

Lacosta_Brava

01.11.2006, 14:11

А сколько ей было лет? А как он себя потом ощущал, был ли он доволен собой? Видел ли он потом еще эту девушку?
Сколько лет - он не помнит. говорит, толи 28, толи 24.
Про ощущения - никаких небыло. наверное, вам мужчинам это больше понятно, чем мне. Он говорит, что было до этого длительное воздержание, а после него - никаких ощущений нет.
Он был рад, что наконец то ее лишился. Но не рад, что не получил никакого удовольствия. Девушка та никакого интересане проявляла - это тоже сыграло свою роль и добавило негативных эмоций.
Потом они не встречались.

Горец

01.11.2006, 14:18

Сколько лет - он не помнит. говорит, толи 28, толи 24.
Про ощущения - никаких небыло. наверное, вам мужчинам это больше понятно, чем мне. Он говорит, что было до этого длительное воздержание, а после него - никаких ощущений нет.
Он был рад, что наконец то ее лишился. Но не рад, что не получил никакого удовольствия. Девушка та никакого интересане проявляла - это тоже сыграло свою роль и добавило негативных эмоций.
Потом они не встречались.
Понятно. Мне, наверное, тоже подошла бы подобная ситуация. Пять минут позора - и проблема решена.

Anastassiya

09.11.2006, 13:19

Понятно. Мне, наверное, тоже подошла бы подобная ситуация. Пять минут позора - и проблема решена.
Имхо если относится к сексу как к пяти минутам позора-заведомо себя настраивать на негатив. а если девушка то будет тебе не безразлична, или ты ей, или все вместе? ты тоже будешь настраиваться на пять минут позора? не бывает же одинаковых ситуаций до мелочей прям.

Горец

10.11.2006, 12:37

Имхо если относится к сексу как к пяти минутам позора-заведомо себя настраивать на негатив. а если девушка то будет тебе не безразлична, или ты ей, или все вместе? ты тоже будешь настраиваться на пять минут позора? не бывает же одинаковых ситуаций до мелочей прям.
Ну я вообще-то имел ввиду, что так отношусь не к сексу, а к первому сексу, ну может быть ко второму. В описанной выше ситуации с командировкой трудно расчитывать на то, что кто-то кому-то будет небезразличен на десятой минуте знакомства. Ну а то, что я настраиваю себя на пять минут позора, или даже скорее не настраиваю себя, а предвижу что так будет, так это мне кажется вполне естественным. Ты как бы отнеслась к парню 25 лет, сообразив во время процесса, что он девственник? Если судить с моей колокольни, так лучше бы в последствии этой девушке не попадаться на глаза, ну или она должна быть, как замечалось ранее, старше, опытнее и тактичнее, на что практически не приходится рассчитывать

Anastassiya

10.11.2006, 19:05

Ну я вообще-то имел ввиду, что так отношусь не к сексу, а к первому сексу, ну может быть ко второму. В описанной выше ситуации с командировкой трудно расчитывать на то, что кто-то кому-то будет небезразличен на десятой минуте знакомства. Ну а то, что я настраиваю себя на пять минут позора, или даже скорее не настраиваю себя, а предвижу что так будет, так это мне кажется вполне естественным. Ты как бы отнеслась к парню 25 лет, сообразив во время процесса, что он девственник? Если судить с моей колокольни, так лучше бы в последствии этой девушке не попадаться на глаза, ну или она должна быть, как замечалось ранее, старше, опытнее и тактичнее, на что практически не приходится рассчитыватьУ меня был такой случай мне было ПРИЯТНО научить его тому что мне нравится! с одной стороны это очень волнующее-девственник в постели, ведь он только твои и больше ничей, поэтому ИМХО пратить такое на проститутку или случаюную девушку глупо
а вообще ИМХО заканчивай заниматься самоедством, а то правда что тебе бы не отвечали, ты отбрасываешь тему к началу
или прогрессируй следуя вышеизложенным советам, или вперед к психологу, если не можешь справится сам
а то такое чувство что все те люди что тебе пытались помочь просто вкладывали свое участие в никуда, по ходу дела тебе был нужен не совет, а какое то подтвердение твоей "неполноценности" чтоб со спокойной совестью забанить себя для секса и не терзаться

Горец

10.11.2006, 22:20

или прогрессируй следуя вышеизложенным советам, или вперед к психологу, если не можешь справится сам
Ну я, собственно, и надеялся получить тут что-то вроде психологической помощи.
а то такое чувство что все те люди что тебе пытались помочь просто вкладывали свое участие в никуда, по ходу дела тебе был нужен не совет, а какое то подтвердение твоей "неполноценности"
Это не так, я на самом деле очень признателен всем тем кто пытался решить мою проблему. Скажу даже - вы лучше чем я. Я сомневаюсь, что стал бы тратить свое время на ответ типу вроде меня, находясь на месте тех кто это делал (ну разве что если бы это было мне знакомо или моя жизнь была каким-то боком связана с этой темой, как, кстати, у некоторых отвечавших). А большинство (но не все) советы сводились по смыслу к одному - "Вперед! Все будет хорошо!". Это конечно здорово, но вдохновляет на короткий срок, поскольку воздействует на эмоциональном уровне, в отличие от советов конструктивных, логично обоснованных.
чтоб со спокойной совестью забанить себя для секса и не терзаться
Скажешь тоже...

Anastassiya

11.11.2006, 07:50

Это конечно здорово, но вдохновляет на короткий срок, поскольку воздействует на эмоциональном уровне, в отличие от советов конструктивных, логично обоснованных.

Я вообще не могу понять каких советов ты ждешь под логично- конструктивными? схему действий, план из 33 пунктов?
ведь секс, даже в первый раз- это эмоции, и лишь эмоции- ИМХО желание доставить другому море удовольствия и получить тоже в ответ, о сексе можно говорить сколь угодно долго, но по мне лучше им просто заниматься, и не забивать голову подобной чепухой-раз возникает такая проблема, наверное ты и прадва не готов-ведь твоя проблема это чисто психологический барьер и узнать зачем ты сам его сформировал никто кроме тебя не сможет, тем более по Инету

Горец

11.11.2006, 12:49

Я вообще не могу понять каких советов ты ждешь под логично- конструктивными? схему действий, план из 33 пунктов?

Под конструктивными советами я понимаю, к примеру, озвученный здесь - придумать легенду своей девственности, поскольку, как ни крути, это ситуация требует объяснения.
Есть еще 2 способа побороть мой, как ты правильно заметила, психологический барьер. Первый - это проститутка. Второй - напицца, чтоб всё было пофиг.
Я понимаю, чтотебе трудно понять суть проблемы всилу твоего юного возраста (если верить инфе на форуме).

Anastassiya

11.11.2006, 17:00

Я понимаю, чтотебе трудно понять суть проблемы всилу твоего юного возраста (если верить инфе на форуме).Насчет юного возраста это круто- я там 9 вместо 8 написала!:roll2: ты первый кто заметил:) :rose:
исправлю!

Горец

11.11.2006, 23:39

Насчет юного возраста это круто- я там 9 вместо 8 написала!:roll2: ты первый кто заметил:) :rose:
исправлю!
А я-то уж стал удивляться - какая продвинутая у нас молодежь.

Ночка

12.11.2006, 00:41

Хочу рассказать историю одного моего знакомого. Ему уже 29. Девственник. Познакомилась я с ним когда ему было 26. Познакомились в инете и в какой то момент случился у нас виртуальный секс, после которого я сделала комплимент его фантазии, а он признался, что это все только фантазии и реально у него ничего еще не было... Он и в вирт то вылез для того, что б найти себе девушку, потому что иначе ему знакомиться негде...
И он действительно встречался с девушками... Со многими девушками. С некоторыми по 4-6 раз. Но с большинстов одним разом все и ограничивалось. Не буду сейчас все описывать. Выложу только свои выводы, что помешало ему лишиться девственности за 3 года
1. Завышенные требования к кандидаткам на фоне низкой самооценки. Я согласна, девушка должна нравиться. Но когда ему не понравилась 10-20 девушка, я поняла, что он придира. А если ему девушка нравилась, то он начинал маяться, что он, такой-сякой-не такой, никогда не сможет ей понравиться. (на мои возражения, что если девушка пришла на 2 встречу с тобой, то это уже показатель, что ты ей интересен, говорил, что она сделала это из вежливости)
2. Неумение быть интересным достаточно долгое время. Проще говоря у человека жизнь - дом/работа/дом и кроме этого ничего нет. Никаких даже минимальных интересов
3. Неумени дать понять девушке, что она заинтересовала. Конечно, встречаются этакие бой-бабы, которые без малейшего намека со стороны мужчины могут сами предложить секс. Но в большенстве случаев этот танец танцуется на основе маленьких шажков друг другу на встречу. Я была в шоке, когда узнала, что он даже не всегда провожал девушек до дома! А дать понять это не сложно... И даже не очень страшно. Взять ее руки в свои...Посмотреть в глаза. и сказать. Спасибо за этот вечер. Мне было очень хорошо. Когда мы сможем его повторить? А еще лучше не спрашивать когда, а поставить перед фактом, что я тебе позвоню завтра...
4. Ожидание феерических ощущений. Как то он таки дошел до поцелуев с девушкой. И потом долго мне рассказывал, как был разочарован. Ессественно. В книгах это ТААК расписано. В интиме феерические ощущения бывают только или от большого опыта или при наличии чувств (не кидайте помидорами. Это просто мое мнение)
5. Пытался изображать из себя МАЧО, кем не являлся. Неискренность сильно отталкивает
Горец, в общем вот тебе пошаговый план действий.
1. Изыскиваешь способ знакомства со множеством девушек (сайты знакомств, смсные службы, объявления в газете)
2. Общаешся СО ВСЕМИ кто отзовется. Стараешься вызвать на встречу максимальное количество девушек
3. Осваиваешь галантное поведение. Стульчик отодвинуть/пододвинуть, даму пропустить вперед, подать пальто, купить цветочек.
4. Если девушка хоть минимально понравилась провожаешь ее до дома и при прощании даешь понять, что она произвела положительное впечатление. Стесняешься гворить лично, потом шлешь смс. Но главное, что б реакция была
5. Натаскиваешь себя на "интересность". Заведи хобби, читай, банально заучивай то, что общеинтересно. Ты должен развлекать даму, а не она тебя
6. Не надо городить огород с оправданием своей девственности. Моменты для оглашения сташной тайны - лучше всего после, и то, если зайдет разговор. До, в тот момент, когда вы уже топлесс. На вопросы почему есть просто замечательный ответ - я ждал тебя.
7. На мой взгляд самый страшный момент - как перейти к сексу. Банальность - если тебя приглашают пить кофе, это не значит, что действительно хотят тебя напоить кофе))). Сам момент-закрываешь глаза и говоришь про себя - мне нужна умная и тактичная девушка. Это самая главная ее проверка. Зачем мне нужна рядом базарная, нечувствительная хабалка - и как в холодную воду.
8. Занимаешься аутотренингом (для повышения самооценки) и физ. нагрузками (для формирования привлекательного тела)
ЗЫ. Я думаю, что подсознательно ты не хочешь лишаться своей девственности. Если человек ставит себе цель, то за 7 лет (условно с 18 лет) достичь ее можно ВСЕГДА.
ЗЫ. ЗЫ. Критикуйте, товарисчи))). Мне интересно.

agent-s

12.11.2006, 04:20

Какой ужас!!! Горец, ты хотел услышать критику, слушай!
Большая часть из того, что ты писал, лишь нюни! Быть в 25 лет девственником, это конечно не хорошо, но такое ощущение, что тебе это нравиться. Только и слышешь от тебя, то то тебе не так, то это! Тебе просто хочется чтоб тебя пожалели и все! Нудно даже было иногда читать твои сообщения, один и тот же БРЕД!!!!
Тебе не один человек говорил, толку по 100 раз возвращаться к началу, а ты же нет, давайте еще и еще. Тебе хочется, чтоб тебе сказали, какими нибудь обидными словами, что ты такой-сякой девственник в 25 лет. Ха-ха! Вот что ты пытался получить когда писал на эту тему. А то, что тебе пытаются вдолбить, что для девушки это не проблема, этого ты не слышишь. Зачем, ведь мы как заезженная пластинка, снова и снова, пока не услышим то, что хочем, да?
Ты каждый раз твердишь, что стесняешься своей девственности. Знаешь у меня есть знакомый, который лешился девственности в 11,5 лет!!!! И он тоже стеснялся своей девственности, хотя потерял ее с девченкой 18 лет. И тоже его волновало, а что же скажут друзья, и поэтому друзьям он долго ничего не говорил. СТЕСНЯЮСЬ вот твои слова. А все зависит только от тебя! Когда тебе действительно надоест быть девственником, и не захочется больше жалеть себя, ты ее сразу лишишься.
Человека воспринимают так, как он подает себя, скажешь себе, что я всезнающий и класный, так и будет. А чтобы были знания и что можно было бы сказать или сделать, поройся в инете, он ведь предоставляет таке возможности!!!! Будет тебе и опыт и знания.
А советовать тебе даже ничего не хочется, ты бы последовал советам, которые тебе другие давали, для начала. А потом бы просил еще чего-то!
И на последок, хватит ныть! Тошно! Бееее... Так тему портить! Делай что-то, а не стони.

Ночка

12.11.2006, 11:33

Быть в 25 лет девственником, это конечно не хорошоС чего это? Это никак. Этому только сам человек может дать оценку. Можно этим гордиться. Что ты ждешь ту, единственную и неповторимую... Что можешь противостоять своим животным инстинктам... А из этого уже следует -
Человека воспринимают так, как он подает себя

Горец

12.11.2006, 15:53

ЗЫ. Я думаю, что подсознательно ты не хочешь лишаться своей девственности. Если человек ставит себе цель, то за 7 лет (условно с 18 лет) достичь ее можно ВСЕГДА.
ЗЫ. ЗЫ. Критикуйте, товарисчи))). Мне интересно.
Вобщем все, конечно, хорошо. Ты предлагаешь остроатакующий стиль, не предполагающий подсчета потерь среди "своих" и "чужих" - главное достичь результата (если я не правльно понял - поправь). Если ты сама решаешь свои жизненные проблемы с таким напором - это делает тебе честь. Я пока думаю, подходит ли мне это. Кстати, у меня тоже есть знакомый, которому около 30. Я не знаю девственник он или нет, но знаю что он СТРАШНО хочет жениться и действует в точности по твоему плану, с некоторыми изменениями. Я подозреваю что он перезнакомился со всем городом, но результата не достиг. Может быть пока не достиг.
А для себя хотел бы комментарий от тебя по одному вопросу. Я уже писал тут об этом, напомню еще раз. У меня комплекс из-за моей девственности, это очевидно. Действуя активно на личном фронте мне не удастся избавиться от этого комплекса, я могу только не обращать на него внимания. Но комплекс будет определенным способом влиять на мое поведение (не буду описывать как именно, думаю понимаешь сама). Как ты думаешь, какое влияние описанный нюанс окажет на достижение конечного результата, или, может быть, приведет еще к каким-нибудь непредвиденным результатам?
Да, еще, хотел сказать по поводу жизненных приоритетов. Лишение девственности явно пока не на первом месте, хотя постоянно и подымается к вершине. Цель номер один - обеспечение материального благополучия.
Да и думал я о ней не 7 лет, а граздо меньше. Я очень не люблю оправдывать свои проблемы неудачными действиями других, но сейчас попытаюсь. Как говорят психологи, огромное влияние на жизненные успехи и неудачи человека оказывает воспитание родителей. Меня воспитывала мать. На тему секса мы с ней не разговаривали ни разу. Когда мой брат (старше на 5 лет) на первом курсе чуть не стал отцом (девушка делала аборт), мать едва не умерла (был инсульт). Я думаю ты поняла какое сексуальное образование мы получили. Я только на курсе 4-ом узнал как "там" вообще у девушек все устроено. А когда на первом курсе меня и моего соседа по общаге пригласила к себе однокурсница с подругой, после прогулки по городу мы зашли к ним домой, было 2 часа ночи, подруга сразу же пошла принять душ - я даже не подумал о том ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ и сославшись на то что завтра рано на пары отчалил в общагу.

Ночка

12.11.2006, 18:50

Горец, сонца, а где ты увидел остроатакующий стиль? В совете как можно больше знакомиться и встречаться? Если да, то, можешь конечно уподобиться девушке, которая сидит дома и ждет, когда раздаться стук копыт, и прЫнц на белом коне увезет ее в прекрасный замок. Каждый сам должен творить свою судьбу. А уж мужчине это сам Бог велел. Невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц.
Какие потери "своих" ты видишь? Да, я не обращаю на потери среди "чужих". Когда сюда придет девушка, которая будет биться в истерике от того, что переспала с девственником, тогда, возможно, я ей че-нибудь напишу, а пока этой величиной можно пренебречь
У меня комплекс из-за моей девственности, это очевидно. Действуя активно на личном фронте мне не удастся избавиться от этого комплекса, я могу только не обращать на него внимания. Но комплекс будет определенным способом влиять на мое поведение (не буду описывать как именно, думаю понимаешь сама). Как ты думаешь, какое влияние описанный нюанс окажет на достижение конечного результата, или, может быть, приведет еще к каким-нибудь непредвиденным результатам?читай выше посты. Смотря как ты его подашь. Балин, есть древний как этот мир прием, когда парень намекает, что его никто не может возбудить и девочки наперегонки начинают ему доказывать, что она то уж самая самая!!! Думаете тупой американизм? А вот нифига. Работает в жизни!
Горец, ты извини, это последний мой пост в этой теме. По крайней мере до тех пор, пока ты, вместо объяснений ПОЧЕМУ ты не можешь лишиться девственности, не начнешь рассказывать ЧТО ты делаешь, для того что б ее лишиться

Горец

12.11.2006, 20:59

Горец, сонца, а где ты увидел остроатакующий стиль? В совете как можно больше знакомиться и встречаться? Если да, то, можешь конечно уподобиться девушке, которая сидит дома и ждет, когда раздаться стук копыт, и прЫнц на белом коне увезет ее в прекрасный замок. Каждый сам должен творить свою судьбу. А уж мужчине это сам Бог велел. Невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц.
Какие потери "своих" ты видишь? Да, я не обращаю на потери среди "чужих". Когда сюда придет девушка, которая будет биться в истерике от того, что переспала с девственником, тогда, возможно, я ей че-нибудь напишу, а пока этой величиной можно пренебречь
читай выше посты. Смотря как ты его подашь. Балин, есть древний как этот мир прием, когда парень намекает, что его никто не может возбудить и девочки наперегонки начинают ему доказывать, что она то уж самая самая!!! Думаете тупой американизм? А вот нифига. Работает в жизни!
Горец, ты извини, это последний мой пост в этой теме. По крайней мере до тех пор, пока ты, вместо объяснений ПОЧЕМУ ты не можешь лишиться девственности, не начнешь рассказывать ЧТО ты делаешь, для того что б ее лишиться
Твоя точка зрения ясна. Спасибо, что приняла участие в обсуждении.

agent-s

13.11.2006, 00:25

Что-то ты Горец так хотел услышать критику, и никак не отреагировал на критикующее сообщение! А опять начал плакаться и оправдываться.
Я согласна с Ночка
Горец, ты извини, это последний мой пост в этой теме. По крайней мере до тех пор, пока ты, вместо объяснений ПОЧЕМУ ты не можешь лишиться девственности, не начнешь рассказывать ЧТО ты делаешь, для того что б ее лишиться
правильно она делает. Ты вообще зачем писал в эту тему? Действуй! И тогда пиши нам о результатах. Будет интересно почитать. И как я уже говорила, в инете море статей, где можно расщирить свой кругозор в этом плане. Дерзай.

Горец

13.11.2006, 00:35

Что-то ты Горец так хотел услышать критику, и никак не отреагировал на критикующее сообщение!

Вообще-то я не так сильно хотел я услышать критику как ты посчитала. Но в любом случае мне было интересно твое мнение. Благодарю.

Lacosta_Brava

15.11.2006, 12:58

.
ЗЫ. Я думаю, что подсознательно ты не хочешь лишаться своей девственности. Если человек ставит себе цель, то за 7 лет (условно с 18 лет) достичь ее можно ВСЕГДА.
ЗЫ. ЗЫ. Критикуйте, товарисчи))). Мне интересно.
Какая уж тут критика? Молодчина!

Каждый сам должен творить свою судьбу. А уж мужчине это сам Бог велел.
:klass:

agent-s

15.11.2006, 13:26

Вообще-то я не так сильно хотел я услышать критику как ты посчитала. Но в любом случае мне было интересно твое мнение. Благодарю.

Может быть не так сильно, но твое недоверие к тому, что девушкам все-равно твоя девственность, именно на это и подбило. И не надо благодарить. Хочу видеть результаты, или хотя бы описание твоих действий, проб.

begemot

12.09.2007, 01:51

о как, оказывается...
До того как этот форум нашел, знал только одного
взрослого девственника, и то, по религиозным убеждениям.
Официально он перестал им быть в возрасте 40 лет.

Встречайте пополнение списка - мне уж скоро 22 будет, а я девственник.
Все таки думаю, это в наши дни это достаточная редкость.
Как-то читал про старца 110 летнего чтоли, который утверждал, что
ни разу не познал женщины. Так что может в этом минусе есть какой-то
плюс :)

Что дальше думаю делать? Планирую перестать им быть, только не в
формулировке "избавится от девственности", а скорее "открыть для
себя спектр новых чувсв".
Потому что сейчас огромный мир эроса для меня закрыт :(
Да и не только его, а и любви в целом, потому что как-то не
приходилось с девушками контактировать. Как-то жизнь однобоко идет..

Читаю сообщения Горца - со стороны-то ошибки хорошо видны,
только скорее всего читая самого себя, я бы точно также видел ошибки.

У меня много завязано на реализации себя как личности, имеет место
пониженная самооценка, и поэтому я стремлюсь создать
материальную обеспеченность себя.

Потому что деньги - это хороший, и относительно обьективный показатель
успешности человека. Типа, если будут деньги - я крутой :)
Но это так, несколько упрощенно. Желание финансовой свободы не только
ради девушек, хотя возможно, в конечно итоге все к ним сводится, а
ради свободы не только финансовой.

Работая наемным работником - чувствую себя пленником. Недостаток финансов
предполагает отсутвие средств. Переехал в бОльший город год (!) назад,
и получается - сон-на-работу-приготовить-еду-помыть-постирать-спать-на-работу-с-работы-приготовить-есть....

(знаю, знаю -тот кто не хочет, ищет причину, тот кто хочет, ищет возможность :)

Месяца три назад это четко осознал, сформулировал, и вот уже три месяца
работаю над своим детищем - бизнесс проектом. Проект своеобразный (видимо
под стать его создателю:)

Опять таки, работа над чем-то окромя основной работы идет медленно,
неторопливо, а иногда силы поддержания позитивного мышления иссякают, и
сознание начинает колотить изнутри по черепной коропке и вопить
"ну когдаа! когда же будут пальмы и машины и девушки и клубы и свобода!?"
а ответить ему нечего....

Т.е. все комплексно..

Такая вот петрушка.

В принципе, прекрасно понимаю, что, многим из вас, форумчани, этот длинный спич,
не нужен, ты-кто-такой-не-приглашали.
Отчего же я все таки запостил этот текст?
А запостил я его, для
а) себя, поскольку надо формулировать то, что в голове крутиться, это по идее структурирует мысли
б) для общения, потому как общение это хорошо, а иногда его не хватает (особенно приятного и интересного)
в) м.б. статистики? :) чтобы другие, новые, девввственники(слово-то какое!), почитали истории.